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	Commentaires sur : Réflexions sur l&#8217;acidification des océans	</title>
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	<description>Réflexions sur la science, le climat et l&#039;énergie</description>
	<lastBuildDate>Thu, 03 Oct 2019 06:56:16 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Andre		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3215</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andre]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2019 06:56:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[OK merci, c&#039;est plus clair. Effectivement, on joue sur la nuance.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>OK merci, c&rsquo;est plus clair. Effectivement, on joue sur la nuance.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : Paul Berth		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3201</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul Berth]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Oct 2019 16:39:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3192&quot;&gt;André&lt;/a&gt;.

S&#039;il y a baisse de pH, c&#039;est qu&#039;il y a plus de H+ libres en solution, et donc cela signifie qu&#039;il y a acidification. Mais attention, si le pH baisse de 8.9 à 8.2, on va dire qu&#039;il y a acidification bien que l&#039;on soit dans le domaine basique (au-dessus de pH 7.0).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3192">André</a>.</p>
<p>S&rsquo;il y a baisse de pH, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a plus de H+ libres en solution, et donc cela signifie qu&rsquo;il y a acidification. Mais attention, si le pH baisse de 8.9 à 8.2, on va dire qu&rsquo;il y a acidification bien que l&rsquo;on soit dans le domaine basique (au-dessus de pH 7.0).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : André		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3192</link>

		<dc:creator><![CDATA[André]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Oct 2019 08:18:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[D&#039;accord c&#039;est un peu comme la pomme de terre et sa capacité à absorber l&#039;huile. 

Mais ma question sur le pH reste entière. Pour moi, une baisse de pH entraine ou du moins signifie une acidification. En quoi donc un pH bas ou qui baisse n&#039;augmente pas l&#039;acidité?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>D&rsquo;accord c&rsquo;est un peu comme la pomme de terre et sa capacité à absorber l&rsquo;huile. </p>
<p>Mais ma question sur le pH reste entière. Pour moi, une baisse de pH entraine ou du moins signifie une acidification. En quoi donc un pH bas ou qui baisse n&rsquo;augmente pas l&rsquo;acidité?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Paul Berth		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3165</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul Berth]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Oct 2019 09:24:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3143&quot;&gt;André&lt;/a&gt;.

Bonjour,
Merci pour votre commentaire. L&#039;article ne parle en effet pas du pouvoir tampon de l&#039;eau de mer. Mais il est bien la! Certaines molécules naturellement présentes dans l&#039;eau de mer &quot;freinent&quot; la montée ou la descente du pH lorsqu&#039;on y ajoute ou retire des H+ Par exemple, lorsque du CO2 se dissout dans de l&#039;eau de mer des H+ supplémentaires apparaissent (car CO2+H2O = H2CO3 = H+ + HCO3-). Les molécules tampon de l&#039;eau de mer vont alors capter ces H+ supplémentaires et le pH ne changera pratiquement pas (car le pH est calculé avec les H+ libres, non fixés aux molécules tampon). Mais attention, une fois que toutes les molécules tampon auront capté des H+ elles ne savent plus en fixer d&#039;autres. Le pouvoir tampon n&#039;existe alors plus et le pH baissera si l&#039;on continue d&#039;ajouter du CO2 dans l&#039;eau de mer. Le pouvoir tampon de l&#039;eau de mer a donc des limites. Ce pouvoir tampon est également très variable d&#039;un endroit à l&#039;autre de la planète et d&#039;un moment à l&#039;autre de la journée car il est influencé par toutes les molécules organiques pouvant être présentes dans l&#039;eau de mer.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3143">André</a>.</p>
<p>Bonjour,<br />
Merci pour votre commentaire. L&rsquo;article ne parle en effet pas du pouvoir tampon de l&rsquo;eau de mer. Mais il est bien la! Certaines molécules naturellement présentes dans l&rsquo;eau de mer « freinent » la montée ou la descente du pH lorsqu&rsquo;on y ajoute ou retire des H+ Par exemple, lorsque du CO2 se dissout dans de l&rsquo;eau de mer des H+ supplémentaires apparaissent (car CO2+H2O = H2CO3 = H+ + HCO3-). Les molécules tampon de l&rsquo;eau de mer vont alors capter ces H+ supplémentaires et le pH ne changera pratiquement pas (car le pH est calculé avec les H+ libres, non fixés aux molécules tampon). Mais attention, une fois que toutes les molécules tampon auront capté des H+ elles ne savent plus en fixer d&rsquo;autres. Le pouvoir tampon n&rsquo;existe alors plus et le pH baissera si l&rsquo;on continue d&rsquo;ajouter du CO2 dans l&rsquo;eau de mer. Le pouvoir tampon de l&rsquo;eau de mer a donc des limites. Ce pouvoir tampon est également très variable d&rsquo;un endroit à l&rsquo;autre de la planète et d&rsquo;un moment à l&rsquo;autre de la journée car il est influencé par toutes les molécules organiques pouvant être présentes dans l&rsquo;eau de mer.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : André		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-3143</link>

		<dc:creator><![CDATA[André]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Sep 2019 12:19:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=2822#comment-3143</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour, mes cours de chimie sont un peu loin, et j&#039;ai un peu de mal à comprendre le concept de pH bas qui n&#039;augmente pas l&#039;acidité. Pouvez-vous étayer svp? Merci.

Mais donc si le pH est bas et si l&#039;acidité des océans n&#039;augmente pas dans ce cas, la question de l&#039;acidification des océans ne se pose plus. Juste?

Sinon, sur wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne) , je note la chose suivante: l&#039;eau de mer serait une &quot;solution tampon&quot;.

Un acide diminuera le pH d’une solution neutre ou basique ; une base augmentera le pH d’une solution acide ou neutre. Lorsque le pH d’une solution est peu sensible aux acides et aux bases, on dit qu’il s’agit d’une solution tampon (de pH) ; c’est le cas du sang, du lait ou de l’eau de mer, qui renferment des couples acido-basiques susceptibles d’amortir les fluctuations du pH, tels anhydride carbonique / hydrogénocarbonate / carbonate, acide phosphorique / hydrogénophosphate / phosphate, acide borique / borate. 

Donc à partir de là, comment peut-on parler de changement et d&#039;acidification des océans si celle-ci est une solution tampon?

J&#039;imagine que c&#039;est peut-être un peu plus compliqué que cela.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, mes cours de chimie sont un peu loin, et j&rsquo;ai un peu de mal à comprendre le concept de pH bas qui n&rsquo;augmente pas l&rsquo;acidité. Pouvez-vous étayer svp? Merci.</p>
<p>Mais donc si le pH est bas et si l&rsquo;acidité des océans n&rsquo;augmente pas dans ce cas, la question de l&rsquo;acidification des océans ne se pose plus. Juste?</p>
<p>Sinon, sur wikipedia (<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne" rel="nofollow ugc">https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne</a>) , je note la chose suivante: l&rsquo;eau de mer serait une « solution tampon ».</p>
<p>Un acide diminuera le pH d’une solution neutre ou basique ; une base augmentera le pH d’une solution acide ou neutre. Lorsque le pH d’une solution est peu sensible aux acides et aux bases, on dit qu’il s’agit d’une solution tampon (de pH) ; c’est le cas du sang, du lait ou de l’eau de mer, qui renferment des couples acido-basiques susceptibles d’amortir les fluctuations du pH, tels anhydride carbonique / hydrogénocarbonate / carbonate, acide phosphorique / hydrogénophosphate / phosphate, acide borique / borate. </p>
<p>Donc à partir de là, comment peut-on parler de changement et d&rsquo;acidification des océans si celle-ci est une solution tampon?</p>
<p>J&rsquo;imagine que c&rsquo;est peut-être un peu plus compliqué que cela.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Emmanuel SIMON		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-2255</link>

		<dc:creator><![CDATA[Emmanuel SIMON]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jun 2019 17:26:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[A quelle bonne leçon d&#039;impertinence vous nous conviez ici, Prof. Berth !

Haro sur ce conformisme de pensée qui nous entraîne vers l&#039;hystérie collective à laquelle contribuent si efficacement  divers sites (d&#039;une présumée vulgarisation, des gazettes grand public, sans oublier de nombreux activistes dits « d&#039;écosystèmes »). 
Or que dans le même temps d&#039;attrayants documentaires nous rappellent cette étrange biodiversité de la vie marine! Pire peut-être, chez ces chercheurs réduisant leur champ d&#039;expérience dans le temps et la localisation des constats qu&#039;ils en publient! Ceci me rappelle certains « faits monégasques » qui induisent autant à confusion... là où leurs sources de subsides s&#039;étend tandis que s&#039;accroît l&#039;emprise immobilière sur la toute proche Méditerranée. Paradoxal...   

A propos du « Couplage thermodynamique océan-atmosphère ». Le thème est abordé et très bien illustré dans un « Cours Hydrologie Marine – Courants, dont les effets de Coriolis », par le géographe Paul Durand  2007-08 Chap. 3. » 
http://www.pantheonsorbonne.fr/IMG/pdf/Microsoft_PowerPoint_-_CM_4_et_5_eau_de_mer_et_CM_sans_GS.pdf

Il s&#039;y trouve mention de la circulation thermohaline, documentée d&#039;un cycle estimé de 500 à 1000 ans (avec cet upwelling, d&#039;eaux de fond convergeant vers la surface). Ceci amenait Paul Durand à formuler des conclusions hypothétiques, de long terme susceptibles d&#039;affecter notamment le courant du Gulfstream.
Curieusement, la thèse resurgit -médiatiquement- en 2018-19, figurant ici le phénomène tel un prochain risque millénariste (implicitement lié au RCA, « A » pour anthropique... naturellement). Ses auteurs omettaient toutefois d&#039;y mentionner que la conséquence serait un refroidissement de l&#039;Europe occidentale !  Chose d&#039;un bilan incalculable par des modèles spéculatifs dont vous dénoncez la conception...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>A quelle bonne leçon d&rsquo;impertinence vous nous conviez ici, Prof. Berth !</p>
<p>Haro sur ce conformisme de pensée qui nous entraîne vers l&rsquo;hystérie collective à laquelle contribuent si efficacement  divers sites (d&rsquo;une présumée vulgarisation, des gazettes grand public, sans oublier de nombreux activistes dits « d&rsquo;écosystèmes »).<br />
Or que dans le même temps d&rsquo;attrayants documentaires nous rappellent cette étrange biodiversité de la vie marine! Pire peut-être, chez ces chercheurs réduisant leur champ d&rsquo;expérience dans le temps et la localisation des constats qu&rsquo;ils en publient! Ceci me rappelle certains « faits monégasques » qui induisent autant à confusion&#8230; là où leurs sources de subsides s&rsquo;étend tandis que s&rsquo;accroît l&#8217;emprise immobilière sur la toute proche Méditerranée. Paradoxal&#8230;   </p>
<p>A propos du « Couplage thermodynamique océan-atmosphère ». Le thème est abordé et très bien illustré dans un « Cours Hydrologie Marine – Courants, dont les effets de Coriolis », par le géographe Paul Durand  2007-08 Chap. 3. »<br />
<a href="http://www.pantheonsorbonne.fr/IMG/pdf/Microsoft_PowerPoint_-_CM_4_et_5_eau_de_mer_et_CM_sans_GS.pdf" rel="nofollow ugc">http://www.pantheonsorbonne.fr/IMG/pdf/Microsoft_PowerPoint_-_CM_4_et_5_eau_de_mer_et_CM_sans_GS.pdf</a></p>
<p>Il s&rsquo;y trouve mention de la circulation thermohaline, documentée d&rsquo;un cycle estimé de 500 à 1000 ans (avec cet upwelling, d&rsquo;eaux de fond convergeant vers la surface). Ceci amenait Paul Durand à formuler des conclusions hypothétiques, de long terme susceptibles d&rsquo;affecter notamment le courant du Gulfstream.<br />
Curieusement, la thèse resurgit -médiatiquement- en 2018-19, figurant ici le phénomène tel un prochain risque millénariste (implicitement lié au RCA, « A » pour anthropique&#8230; naturellement). Ses auteurs omettaient toutefois d&rsquo;y mentionner que la conséquence serait un refroidissement de l&rsquo;Europe occidentale !  Chose d&rsquo;un bilan incalculable par des modèles spéculatifs dont vous dénoncez la conception&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Paul Berth		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-466</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul Berth]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2018 10:42:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=2822#comment-466</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-453&quot;&gt;Maria&lt;/a&gt;.

Bonjour,

Lorsque la température de l&#039;eau augmente, l&#039;agitation des molécules d&#039;eau (H&lt;sub&gt;2&lt;/sub&gt;O) augmente, et plus de molécules d&#039;eau se dissocient en H&lt;sup&gt;+&lt;/sup&gt; et en OH&lt;sup&gt;-&lt;/sup&gt;. Si l&#039;on prend comme définition pH = –log[H+], pour un certain volume d&#039;eau donné, il y aura donc plus de H&lt;sup&gt;+&lt;/sup&gt; en solution. Le pH sera donc un peu plus bas lorsque la température augmente. Mais attention, car la proportion de H+/OH– ne variera pas. Le pH sera plus bas, mais l&#039;eau ne sera pas plus acide... 

Vous pouvez le vérifier vous-même avec l&#039;application CO2calc :
https://soundwaves.usgs.gov/2011/03/research4.html

Vous pouvez aussi consulter &lt;a href=&quot;https://www.westlab.com/blog/2017/11/15/how-does-temperature-affect-ph&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;cette page&lt;/a&gt;.

En conclusion, donner un pH sans spécifier la température de l&#039;eau n&#039;a aucun sens. Et donner un pH moyen qui s&#039;appliquerait à de nombreuses températures océaniques différentes non plus.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-453">Maria</a>.</p>
<p>Bonjour,</p>
<p>Lorsque la température de l&rsquo;eau augmente, l&rsquo;agitation des molécules d&rsquo;eau (H<sub>2</sub>O) augmente, et plus de molécules d&rsquo;eau se dissocient en H<sup>+</sup> et en OH<sup>&#8211;</sup>. Si l&rsquo;on prend comme définition pH = –log[H+], pour un certain volume d&rsquo;eau donné, il y aura donc plus de H<sup>+</sup> en solution. Le pH sera donc un peu plus bas lorsque la température augmente. Mais attention, car la proportion de H+/OH– ne variera pas. Le pH sera plus bas, mais l&rsquo;eau ne sera pas plus acide&#8230; </p>
<p>Vous pouvez le vérifier vous-même avec l&rsquo;application CO2calc :<br />
<a href="https://soundwaves.usgs.gov/2011/03/research4.html" rel="nofollow ugc">https://soundwaves.usgs.gov/2011/03/research4.html</a></p>
<p>Vous pouvez aussi consulter <a href="https://www.westlab.com/blog/2017/11/15/how-does-temperature-affect-ph" rel="nofollow">cette page</a>.</p>
<p>En conclusion, donner un pH sans spécifier la température de l&rsquo;eau n&rsquo;a aucun sens. Et donner un pH moyen qui s&rsquo;appliquerait à de nombreuses températures océaniques différentes non plus.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Maria		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-453</link>

		<dc:creator><![CDATA[Maria]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2018 21:48:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=2822#comment-453</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour, 

N&#039;y a t-il pas une erreur ? Lorsque la température diminue, les océans sont plus acides et donc le pH diminue ? 

Bien à vous !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, </p>
<p>N&rsquo;y a t-il pas une erreur ? Lorsque la température diminue, les océans sont plus acides et donc le pH diminue ? </p>
<p>Bien à vous !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Alain Préat		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-17</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alain Préat]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jun 2018 20:14:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=2822#comment-17</guid>

					<description><![CDATA[Effectivement cet article est excellent : à vouloir tout simplifier/tout ignorer, on raconte/propage n&#039;importe quoi. Finalement, trop de &#039;choses&#039; sont basées sur pas grand &#039;chose&#039;. Les amateurs de raccourcis sont hélas légion...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement cet article est excellent : à vouloir tout simplifier/tout ignorer, on raconte/propage n&rsquo;importe quoi. Finalement, trop de &lsquo;choses&rsquo; sont basées sur pas grand &lsquo;chose&rsquo;. Les amateurs de raccourcis sont hélas légion&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Roger Lamouline		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2018/06/05/reflexions-sur-lacidification-des-oceans/#comment-16</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roger Lamouline]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jun 2018 10:07:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=2822#comment-16</guid>

					<description><![CDATA[Excellent commentaire qui démystifie la question.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent commentaire qui démystifie la question.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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