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	Commentaires sur : L’utopie hydrogène	</title>
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	<description>Réflexions sur la science, le climat et l&#039;énergie</description>
	<lastBuildDate>Wed, 20 Dec 2023 22:14:47 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : livet frédéric		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-26055</link>

		<dc:creator><![CDATA[livet frédéric]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2023 22:14:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-26055</guid>

					<description><![CDATA[Un commentaire bien tardif.

Je suis Physicien (éméritus CNRS), et je me suis beaucoup intéressé aux problèmes de l&#039;énergie, dans le cadre de l&#039;association &quot;Sauvons le Climat&quot;, et dans mon enseignement à Grenoble-inp. Votre analyse sur l&#039;hydrogène me paraît parfaitement correcte, bien que je n&#039;utilise pas des termes trop polémiques. Il me paraît évident que tout cet argent mis sur l&#039;hydrogène est de l&#039;argent jeté par les fenêtres et que sa seule &quot;justification&quot; en Europe est le refus de l&#039;énergie nucléaire.

Quand des pays comme l&#039;Allemagne, qui essaie d&#039;imposer ses intérêts à l&#039;Europe se rendra-t-il compte qu&#039;il fait fausse route?

J&#039;ai écrit un papier à prétention synthétique sur l&#039;hydrogène, je donne la référence ci-dessous. 

Amicalement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un commentaire bien tardif.</p>
<p>Je suis Physicien (éméritus CNRS), et je me suis beaucoup intéressé aux problèmes de l&rsquo;énergie, dans le cadre de l&rsquo;association « Sauvons le Climat », et dans mon enseignement à Grenoble-inp. Votre analyse sur l&rsquo;hydrogène me paraît parfaitement correcte, bien que je n&rsquo;utilise pas des termes trop polémiques. Il me paraît évident que tout cet argent mis sur l&rsquo;hydrogène est de l&rsquo;argent jeté par les fenêtres et que sa seule « justification » en Europe est le refus de l&rsquo;énergie nucléaire.</p>
<p>Quand des pays comme l&rsquo;Allemagne, qui essaie d&rsquo;imposer ses intérêts à l&rsquo;Europe se rendra-t-il compte qu&rsquo;il fait fausse route?</p>
<p>J&rsquo;ai écrit un papier à prétention synthétique sur l&rsquo;hydrogène, je donne la référence ci-dessous. </p>
<p>Amicalement</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Livet		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-26054</link>

		<dc:creator><![CDATA[Livet]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2023 22:13:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-26054</guid>

					<description><![CDATA[ma référence;

https://www.sauvonsleclimat.org/images/articles/images/etudes/Livet_hydrogene_2021/210419_Apercus-sur-l-hydrogene-F-Livet.pdf]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>ma référence;</p>
<p><a href="https://www.sauvonsleclimat.org/images/articles/images/etudes/Livet_hydrogene_2021/210419_Apercus-sur-l-hydrogene-F-Livet.pdf" rel="nofollow ugc">https://www.sauvonsleclimat.org/images/articles/images/etudes/Livet_hydrogene_2021/210419_Apercus-sur-l-hydrogene-F-Livet.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : LASSIAT		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-17866</link>

		<dc:creator><![CDATA[LASSIAT]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Nov 2022 17:05:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-17866</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-3615&quot;&gt;Delplancke&lt;/a&gt;.

Une station hydrogène a explosé en Norvège en 2019
https://www.automobile-propre.com/explosion-dune-station-dhydrogene-en-norvege-premiers-resultats-de-lenquete/amp/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-3615">Delplancke</a>.</p>
<p>Une station hydrogène a explosé en Norvège en 2019<br />
<a href="https://www.automobile-propre.com/explosion-dune-station-dhydrogene-en-norvege-premiers-resultats-de-lenquete/amp/" rel="nofollow ugc">https://www.automobile-propre.com/explosion-dune-station-dhydrogene-en-norvege-premiers-resultats-de-lenquete/amp/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : SCE-info		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-5128</link>

		<dc:creator><![CDATA[SCE-info]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jun 2021 09:48:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-5128</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-5108&quot;&gt;DULIEU&lt;/a&gt;.

N&#039;oubliez pas que les biocarburants émettent également du CO2 lorsqu&#039;ils brûlent dans un moteur thermique, et que certains comme le biodiesel ont besoin de méthanol (issu du gaz naturel) pour pouvoir être synthétisés. Lisez aussi cet article : https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/biocarburants-lillusion-a-fait-long-feu/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-5108">DULIEU</a>.</p>
<p>N&rsquo;oubliez pas que les biocarburants émettent également du CO2 lorsqu&rsquo;ils brûlent dans un moteur thermique, et que certains comme le biodiesel ont besoin de méthanol (issu du gaz naturel) pour pouvoir être synthétisés. Lisez aussi cet article : <a href="https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/biocarburants-lillusion-a-fait-long-feu/" rel="nofollow ugc">https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/biocarburants-lillusion-a-fait-long-feu/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : DULIEU		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-5108</link>

		<dc:creator><![CDATA[DULIEU]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jun 2021 10:37:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-5108</guid>

					<description><![CDATA[Il n&#039;y a pas besoin d&#039;hydrogène comme vecteur d&#039;énergie électrique. Il suffit de développer les cultures de micro-algues capables de fixer le CO2 sous forme d&#039;hydrates de C et de casser l&#039;eau, grâce à leurs enzymes RUDPcase et les cytochromes. On génère des huiles qui alimentent les moteurs Diesels, voitures, camions, tracteurs, engins forestiers. On fait donc tourner le Carbone.
Pourquoi chercher midi à quatorze heures?
Voilà où est l&#039;avenir surtout pour nos descendants, qui verront la raréfaction des huiles fossiles.
Il suffirait d&#039;investir un dixième de ce qu&#039;on met dans l&#039;hydrogène, dans le raffinage et l&#039;économie serait relancée sans ces transformations énergétiques inutiles.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il n&rsquo;y a pas besoin d&rsquo;hydrogène comme vecteur d&rsquo;énergie électrique. Il suffit de développer les cultures de micro-algues capables de fixer le CO2 sous forme d&rsquo;hydrates de C et de casser l&rsquo;eau, grâce à leurs enzymes RUDPcase et les cytochromes. On génère des huiles qui alimentent les moteurs Diesels, voitures, camions, tracteurs, engins forestiers. On fait donc tourner le Carbone.<br />
Pourquoi chercher midi à quatorze heures?<br />
Voilà où est l&rsquo;avenir surtout pour nos descendants, qui verront la raréfaction des huiles fossiles.<br />
Il suffirait d&rsquo;investir un dixième de ce qu&rsquo;on met dans l&rsquo;hydrogène, dans le raffinage et l&rsquo;économie serait relancée sans ces transformations énergétiques inutiles.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : kiffer daniel		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-4883</link>

		<dc:creator><![CDATA[kiffer daniel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 May 2021 17:10:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-4883</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-3615&quot;&gt;Delplancke&lt;/a&gt;.

Reste tout de même  qu&#039;à ce jour l&#039;hydrogène est principalement produit industriellement à partir du gaz naturel (méthane) avec du gaz carbonique comme sous-produit qu&#039;il faudrait stocker. Les autres techniques de production que vous décrivez sont encore aujourd&#039;hui trop fortement consommatrices d&#039;énergie électrique. Concernant l &#039;hydrogène comme moyen de stockage de l&#039;énergie électrique fournie par des éoliennes ou des panneaux photovoltaïques, je vois mal un process industriel d&#039;électrolyse fiable qui  fonctionnait par intermittence, en fonction du vent ou du soleil
Ce qui donne l&#039;impression au citoyen lambda que l&#039;on met &quot;la charrue avant les boeufs&quot; en faisant l&#039;apologie de l&#039;hydrogène.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-3615">Delplancke</a>.</p>
<p>Reste tout de même  qu&rsquo;à ce jour l&rsquo;hydrogène est principalement produit industriellement à partir du gaz naturel (méthane) avec du gaz carbonique comme sous-produit qu&rsquo;il faudrait stocker. Les autres techniques de production que vous décrivez sont encore aujourd&rsquo;hui trop fortement consommatrices d&rsquo;énergie électrique. Concernant l &lsquo;hydrogène comme moyen de stockage de l&rsquo;énergie électrique fournie par des éoliennes ou des panneaux photovoltaïques, je vois mal un process industriel d&rsquo;électrolyse fiable qui  fonctionnait par intermittence, en fonction du vent ou du soleil<br />
Ce qui donne l&rsquo;impression au citoyen lambda que l&rsquo;on met « la charrue avant les boeufs » en faisant l&rsquo;apologie de l&rsquo;hydrogène.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Samuel Furfari		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-4441</link>

		<dc:creator><![CDATA[Samuel Furfari]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2020 20:02:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-4441</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-4436&quot;&gt;Dominique De Vuyst&lt;/a&gt;.

Les chercheurs de Ispra ont depuis plus d’un demi-siècle tenté de trouver des solutions à la difficulté physico-chimique de la production ÉCONOMIQUE de l’hydrogène. Je ne suis aussi affirmatif que vous au sujet des étudiants sortant du secondaire qui maîtriseraient  ces  questions. Autrement il n’y aurait pas la frénésie actuelle sur l’hydrogène. Peut-être apprendriez-vous quelques notions supplémentaires en lisant mon livre. Vous apprendrez CERTAINEMENT l’histoire de cette aventure qui se termine, malgré qu’elle soit passionnante, dans un cul de sac ... comme tout scientifique - en effet - devrait comprendre.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-4436">Dominique De Vuyst</a>.</p>
<p>Les chercheurs de Ispra ont depuis plus d’un demi-siècle tenté de trouver des solutions à la difficulté physico-chimique de la production ÉCONOMIQUE de l’hydrogène. Je ne suis aussi affirmatif que vous au sujet des étudiants sortant du secondaire qui maîtriseraient  ces  questions. Autrement il n’y aurait pas la frénésie actuelle sur l’hydrogène. Peut-être apprendriez-vous quelques notions supplémentaires en lisant mon livre. Vous apprendrez CERTAINEMENT l’histoire de cette aventure qui se termine, malgré qu’elle soit passionnante, dans un cul de sac &#8230; comme tout scientifique &#8211; en effet &#8211; devrait comprendre.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Dominique De Vuyst		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-4436</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dominique De Vuyst]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2020 16:26:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-4436</guid>

					<description><![CDATA[Monsieur Furfari, vous écrivez :
&quot;Si je me réfère à ce qui a été trouvé au Centre Commun de Recherche pendant 50 ans, c’est pour vanter les collègues qui ont tout fait pour tenter de développer cette filière. Ce qu’ils ont trouvé est que la rupture de la molécule d’eau requiert tellement d’énergie qu’il est illusoire dans un monde où l’économie compte de vouloir poursuivre sur cette voie.&quot;
Mon Dieu! 50 ans pour découvrir ce qu&#039;un étudiant sortant du secondaire est capable de comprendre en 5 secondes ... (cours de physique élémentaire il me semble)
A ce train là, ils ne sont pas près de découvrir quoi que ce soit d&#039;intéressant.
Et, à vous lire, je pense que ce n&#039;est pas vous non plus qui ferez avancer le schmilblick. Mais vous n&#039;y tenez peut-être pas?
Cordialement,
Dominique De Vuyst]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Furfari, vous écrivez :<br />
« Si je me réfère à ce qui a été trouvé au Centre Commun de Recherche pendant 50 ans, c’est pour vanter les collègues qui ont tout fait pour tenter de développer cette filière. Ce qu’ils ont trouvé est que la rupture de la molécule d’eau requiert tellement d’énergie qu’il est illusoire dans un monde où l’économie compte de vouloir poursuivre sur cette voie. »<br />
Mon Dieu! 50 ans pour découvrir ce qu&rsquo;un étudiant sortant du secondaire est capable de comprendre en 5 secondes &#8230; (cours de physique élémentaire il me semble)<br />
A ce train là, ils ne sont pas près de découvrir quoi que ce soit d&rsquo;intéressant.<br />
Et, à vous lire, je pense que ce n&rsquo;est pas vous non plus qui ferez avancer le schmilblick. Mais vous n&rsquo;y tenez peut-être pas?<br />
Cordialement,<br />
Dominique De Vuyst</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Aldébarzi		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-3628</link>

		<dc:creator><![CDATA[Aldébarzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2020 15:09:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-3628</guid>

					<description><![CDATA[Le professeur Furfari n&#039;a pas cité des pistes de productions de type nouveau comme les microalgues ou les bactéries capables de synthétiser directement cette molécules &quot;philosophale&quot;. 
Je me demande du coup si ces pistes qui avaient fait parler d&#039;elles il y a quelques années avaient jamais eu la moindre chance de dépasser le stade de projet de recherche (?).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Le professeur Furfari n&rsquo;a pas cité des pistes de productions de type nouveau comme les microalgues ou les bactéries capables de synthétiser directement cette molécules « philosophale ».<br />
Je me demande du coup si ces pistes qui avaient fait parler d&rsquo;elles il y a quelques années avaient jamais eu la moindre chance de dépasser le stade de projet de recherche (?).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Godeau		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2020/10/09/lutopie-hydrogene/#comment-3627</link>

		<dc:creator><![CDATA[Godeau]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2020 00:00:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-climat-energie.be/?p=9047#comment-3627</guid>

					<description><![CDATA[Monsieur Delplanck dit: &quot;La sécurité de l’hydrogène est un problème d’ingénieur et est parfaitement maîtrisée. 70 millions de tonnes d’hydrogène sont produites dans le monde annuellement et sont distribuées par camions ou pipelines. Avez-vous entendu parler d’accidents comme celui de Ghislenghien affectant cette production et distribution de l’hydrogène ? Moi pas.&quot;
L&#039;ARIA, (Analyse, Recherche et Information sur les Accidents) a publié une synthèse qui se base sur l’analyse de 215 accidents répertoriés dans sa base de données impliquant de l’hydrogène et survenus avant le 1er juillet 2007.  Ces incidents ont causés la mort de 25 personnes et blessés gravement 70. Toutes les victimes sont des employés et donc des professionnels de la filière hydrogène. Dans un cas 100gr d&#039;hydrogène non détecté dans une zone &quot;morte&quot; d&#039;une cuve ont suffit a tuer une personne et a en blesser gravement deux autres. L&#039;hydrogène est 10 fois plus inflammable que le gaz naturel et est la molécule sans doute la plus difficile a contenir de façon étanche.Je ne doute pas qu&#039;il faille trouver des alternatives au pétrole mais je ne doute pas non plus que nous n&#039;avons plus le temps ni les ressources pour basculer vers le tout hydrogène. Il faut trouver des solutions passerelles pour nous permettre de diminuer notre empreinte carbone en attendant l&#039;émergence d&#039;éventuelles nouvelles technologies . Je suis étonné qu&#039;un scientifique délivre un si long plaidoyer pour l&#039;hydrogène sans donner de chiffres ou citer des sources scientifiques.
pour finir sur les accidents je peux encore citer le Hindenburg et la navette challenger...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Delplanck dit: « La sécurité de l’hydrogène est un problème d’ingénieur et est parfaitement maîtrisée. 70 millions de tonnes d’hydrogène sont produites dans le monde annuellement et sont distribuées par camions ou pipelines. Avez-vous entendu parler d’accidents comme celui de Ghislenghien affectant cette production et distribution de l’hydrogène ? Moi pas. »<br />
L&rsquo;ARIA, (Analyse, Recherche et Information sur les Accidents) a publié une synthèse qui se base sur l’analyse de 215 accidents répertoriés dans sa base de données impliquant de l’hydrogène et survenus avant le 1er juillet 2007.  Ces incidents ont causés la mort de 25 personnes et blessés gravement 70. Toutes les victimes sont des employés et donc des professionnels de la filière hydrogène. Dans un cas 100gr d&rsquo;hydrogène non détecté dans une zone « morte » d&rsquo;une cuve ont suffit a tuer une personne et a en blesser gravement deux autres. L&rsquo;hydrogène est 10 fois plus inflammable que le gaz naturel et est la molécule sans doute la plus difficile a contenir de façon étanche.Je ne doute pas qu&rsquo;il faille trouver des alternatives au pétrole mais je ne doute pas non plus que nous n&rsquo;avons plus le temps ni les ressources pour basculer vers le tout hydrogène. Il faut trouver des solutions passerelles pour nous permettre de diminuer notre empreinte carbone en attendant l&rsquo;émergence d&rsquo;éventuelles nouvelles technologies . Je suis étonné qu&rsquo;un scientifique délivre un si long plaidoyer pour l&rsquo;hydrogène sans donner de chiffres ou citer des sources scientifiques.<br />
pour finir sur les accidents je peux encore citer le Hindenburg et la navette challenger&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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