<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Commentaires sur : Déluge et changement climatique (2/2)	</title>
	<atom:link href="https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/</link>
	<description>Réflexions sur la science, le climat et l&#039;énergie</description>
	<lastBuildDate>Tue, 27 Apr 2021 17:23:44 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.4.3</generator>
	<item>
		<title>
		Par : Martin Petit		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4749</link>

		<dc:creator><![CDATA[Martin Petit]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2021 17:23:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=14751#comment-4749</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4637&quot;&gt;Brigitte Van Vliet-Lanoë&lt;/a&gt;.

Merci énormément pour vos réponses très précises !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4637">Brigitte Van Vliet-Lanoë</a>.</p>
<p>Merci énormément pour vos réponses très précises !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Brigitte Van Vliet-Lanoë		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4637</link>

		<dc:creator><![CDATA[Brigitte Van Vliet-Lanoë]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2021 16:57:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=14751#comment-4637</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4538&quot;&gt;Martin Petit&lt;/a&gt;.

Merci pour vos questions, notez que pour la plupart il est assez facile d’y trouver la réponse dans des ouvrages généraux.

1) Pourquoi les pics de précipitations sont décalés d’un demi-cycle de marée semi-diurne par rapport à la haute mer ? 2) Pourquoi pleut-il moins souvent à marée basse en Bretagne/Irlande ?
&lt;em&gt;Ces deux questions sont les mêmes. Les forces de marée déforment aussi l’atmosphère Lorsque la Lune se trouve au-dessus d’un point et que se produit un renflement atmosphérique, le poids de la colonne d’air crée à cet endroit une zone de haute pression. En son sein, la température augmente, ce qui fait aussi croître l’humidité. Ainsi, ce volume d’air peut avoir une teneur en eau supérieure mais sans que celle-ci ne condense. Résultat : la pluviométrie diminue.  &lt;/em&gt;

3) Puisque la sédimentation apporte de la matière et donc provoque l’engraissement, pourquoi dire que « la subsidence est entretenue par la charge des sédiments apportés par les fleuves, ce qui infléchit la lithosphère » ? 4) En quoi « les apports sédimentaires restant bloqués en amont dans des barrages hydroélectriques » entretient la subsidence ?
&lt;em&gt;Ces deux questions sont les mêmes. Parce qu’un arrêt brutal (décennies) de la sédimentation ne masque plus la subsidence continue des dépôts sédimentaires ( déformation crustale lente et déshydration des sédiments sous leur charge : échelle en ka…)..&lt;/em&gt;

5) En résumé, des vagues (appelées swash) composées de sédiments dépassent la crête ou le cordon littoral (appelé run up) et déverse ses sédiments derrière ce run up. L’endroit de ce déversement est appelé washover. Est-ce correct ?
&lt;em&gt;Ce n’est pas ce qui est écrit : les vagues peuvent être chargées en sédiments du fait de leur action mécanique dans la zone de déferlement. Le run-up est la remontée de la vague qui déferle sur le versant littoral. Si elle est chargée en sédiments, elle les dépose en arrière de l’obstacle escaladé   = washover ou débordement. &lt;/em&gt;

6) « La ville de la Nouvelle Orléans, mal protégée (digues) ». Les digues ne sont-elles pas destinées à contenir les eaux et à « casser » les grosses vagues pour empêcher une inondation ? Pourquoi alors dire que la ville est mal protégée ?
&lt;em&gt;Parceque les digues en béton ne sont pas souvent correctement implantées :dans du sable boulant à la Nouvelle Orléans. L’eau s’est infiltrée sous la digue, a liquéfié le sable et fait tomber le panneau de la digue&lt;/em&gt;

7) « Cette onde tempête se propage à marée haute vers la côte moins rapidement qu’un tsunami, mais avec un impact dynamique assez similaire en terme d’inondation et de destructions ». Vraiment ? Un tsunami est pourtant bien plus puissant qu’un raz de marée et fait bien plus de dégâts, celui de 2004 a fait 170 000 morts…
&lt;em&gt;La vague de la New Orléans a été destructrice, mais il n’y en a qu’une . Un tsunami est une série de vagues d’intensité croissante séparées par des reflux  ce qui triple ou décuple son action destructrice. &lt;/em&gt;

8) En quoi l’éjection d’embruns permet une accélération de l’échange thermique entre la surface de l’océan et l’atmosphère, accentuant le creusement de la dépression au large ?
&lt;em&gt;Les embruns issus d’un océan chaud ( ici le Gulf stream) sont des gouttelettes qui sont brassées par le vent et se vaporisent, relâchant des calories qui réchauffent l’air (chaleur de vaporisation) et accentuent le creux dépressionnaire&lt;/em&gt;

9) Pourquoi le nombre de cyclones stagne de 1960 à 1996 alors que l’AMO diminue ?
&lt;em&gt;Non  !  Fig. 9  l’AMO est en phase ascendante de 1970 jusqu’à 2005 (début de la période de plateau thermique). La stabilité avec faible tempétuosité est associée à la NAO positive de 1990 à 1997 ( gros Nino). Le nombre des tempêtes augment en fin d’AMO positive de 1970-1980  puis à partir de 2004. Le nombre d’évènements est aussi fn des modes d’enregistrement (archives papiers ou informatique). &lt;/em&gt;

10) « La fonte des grandes calottes glaciaires s’est achevée vers 6000 ans BP par la disparition de la calotte glaciaire de l’Ungava au NE du Canada ». C’est vrai ? Pourtant, on entend tout le temps de nos jours que les glaciers fondent…
&lt;em&gt;Les grandes calottes ne fondent pas, mais deviennent plus plastiques , ce qui permet un étalement gravitaire de ces dômes de glace, lesquelles peuvent s’étaler sur la mer et relâcher des icebergs qui eux, fondent. L’Antarctique de ne fond pas comme le colportent certains chercheurs ou les journalistes, il s’étale : les températures restent négatives. Le Groenland fond en plus à basse altitude et certains étés à plus haute altitude, mais la période de fonte est réduite à moins de 3 mois…….et la neige s’accumule beaucoup en altitude. Jusqu’à la fin mars les températures étaient souvent de -40°C sur le Groenland ( Earth for the Null)&lt;/em&gt;

12) « Le niveau marin continue de monter suite à la surrection des secteurs de la croûte terrestre jadis englacés, surrection qui continue pour encore quelques millénaires ». Vous avez dit à la question précédente que la fonte des calottes glaciaires s’est achetée en 6000 BP, pourquoi alors la surrection se poursuit-elle ?
&lt;em&gt;Il s’agit d’une compensation volumique progressive du manteau déplacé sous la croûte  par la surcharge glaciaire: Sous une croûte épaisse et rigide (Canada, Scandinavie), le temps de restauration des conditions initiales de &gt; 10 000 ans&lt;/em&gt;

13) En quoi le forçage tidal du système solaire (donc la force de marée liée au tandem Lune-Soleil) modifie la forme du géoïde ? 
&lt;em&gt;Parce que la terre n’est pas un vrai solide sous sa croûte. La marée terrestre est de 30 à 50 cm de haut., deux fois/jour &lt;/em&gt;

1) L’influence de l’activité volcanique sur la hausse du niveau des mers se restreint-elle uniquement au fait que plus il y a d’activité volcanique, plus il y a d’aérosols, moins de rayonnement solaire réchauffe l’océan, moins l’océan est chaud (AMO négative) et donc moins la hauteur de la mer augmente ?
&lt;em&gt;En gros oui, sauf , s’il y a une calotte de glace à proximité : la cendre volcanique sur la neige diminue sa réflexion (albédo). &lt;/em&gt;

14) « Bien que ces données soient en partie biaisées par l’accroissement de la population mondiale, les voies maritimes de navigation découvertes du XVIes et la plus grande circulation des informations. » De quelles données parlez-vous ? Et en quoi ces 3 facteurs influencent ces mêmes données ?
&lt;em&gt;Jevrejeva . A vous de réflechir !!!! C’est évident !&lt;/em&gt;

15) Vous dites que « les données altitudinales satellitaires sont difficilement significatives à l’état moyenné », mais dans quel sens ? Les données surévaluent-elles ou sous-estiment-elles la réalité ?
&lt;em&gt;Les  marges d’erreurs sont plus grandes que la mesure !!! Selon le chercheur et sa déontologie, cet aspect peut être « escamoté ».&lt;/em&gt;

16) Que signifie la courbe verte de la fig.6 ? « taux d’augmentation de la moyenne de Church »
 17) Que voulez-vous montrer en colorant en mauve l’élévation du niveau de la mer aux alentours de 1800 sur la fig.6 ? 
&lt;em&gt;Période de remontée du niveau marin plus rapide que l’actuel. Ce sont deux types différents de reconstruction de l’évolution du niveau marin. Jevrejeva = uniquement les marégraphes. Church marégraphe puis satellite&lt;/em&gt;

18) Pourquoi dire que le relèvement du niveau de la mer est 100% naturel si on considère que les GES anthropiques réchauffent la planète, ce qui fait fondre les glaciers et donc hausser le niveau marin ?
&lt;em&gt;Les gaz  à effet de serre n’ont aucun effet sur le réchauffement atmosphérique ( voir articles Geukens ) . Par contre les changements de phases de la vapeur d’eau (ocean, atmosphère) chauffées par le soleil : oui   via les chaleurs de vaporisation(nuages)  ou de fusion (banquise et glaciers)!! C’est de loin le mécanisme essentiel sachant qu’il y a en moyenne 0,5% d’eau contre 0,04 % CO2 dans l’atmosphère&lt;/em&gt;

19) Par quels processus une houle peut-elle être oblique à la côte et comment favorise-t-elle un transit latéral du sable ? À moins que ce soit la côte qui doit être oblique à la houle pour favoriser un tel transit…
&lt;em&gt;C’est la houle qui est oblique à la côte. Elle dépend uniquement de la direction et de l’intensité du vent.&lt;/em&gt;

20) « Ce transit pourra être bloqué localement par des constructions anthropiques (digues, brise-lame etc..) favorisant des engraissements ou démaigrissements locaux fragilisant la côte vis-à-vis des tempêtes ». À cause du blocage du transit des sédiments, on obtient un démaigrissement, mais pourquoi obtiendrait-on également un engraissement ? Et pourquoi cet engraissement fragiliserait la côte ?
&lt;em&gt;Déjà expliqué plus haut (barrages)&lt;/em&gt;
 
21) Sommes-nous donc un cycle de Bond ? Wikipédia ne le mentionne pas…
&lt;em&gt;Wikipédia est a prendre avec des pincettes. Pas de contrôle scientifique. Oui nous sommes depuis 2010 dans la retombée (refroidissement) d’un cycle de Bond débuté à la fin du XVIII siècle Mais c’est un tabou façon autruche !! &lt;/em&gt;

22) Événement de Bond et de Dansgaard-Oeschger sont identiques (juste l’époque concernée qui change : Holocène/Pléistocène), mais d’après Wikipédia, les cycles de Bond sont liés à un transport par radeaux de glace, ce qui n’est pas le cas des cycles de DO… Est-ce vrai ?
&lt;em&gt;C’est le même processus mais sous deux versions. Si l’océan se réchauffe, les glaciers s’écoulent et vêlent. C’est plus marqué en période glaciaire en raison de l’existence au préalable des plateformes de glace, et de leur fonte, alors qu’elles sont absentes à l’Holocène sauf en Antarctique. C’est d’ailleurs ces dernières qui fondent actuellement dans cet hémisphère, avec de très gros icebergs, mais la calotte sensu stricto ne fond pas (sauf sur la péninsule antarctique). &lt;/em&gt;

23) Si les cycles de Bond sont nécessairement chauds (puisqu’il y a transport de glace en période chaude), comment se fait-il que le PAG soit considéré comme le 8e évén. de Bond, puisque c’est une événement froid ?
&lt;em&gt;Le PAG est une période très instable suite à des épisodes à faible insolation. Ce qui donne un caractère pulsé aux vêlages . C’est une période froide globalement tempétueuse avec des épisodes chauds ( AMO). Oui on peut le considérer comme un Bond suivi d’un « DO » holocène. &lt;/em&gt;

24) Concernant la corrélation dépôts de sables et minimas d’activité solaire sur la fig. 11, faut-il uniquement regarder la corrélation entre les « solar minimum » et les « dune sand, beach sand, washover fan » ?
33) Pourquoi y a-t-il une augmentation des tempêtes lors d’une bascule climatique (froid → chaud ou chaud → froid) ?
&lt;em&gt;C’est une constatation à partir des données de terrain datées  C’est l’augmentation de l’instabilité du jet stream en période de NAO négative, pendant des épisodes de refroidissement ou de réchauffement  (transition). Donc un Minimum est plus ou moins encadré par des périodes de tempêtes&lt;/em&gt;

25) Pourquoi dites-vous que la NAO est négative (cause d’une augmentation de l’instabilité du climat) alors que dans votre article précédent (Déluge et changement climatique (1/2)) vous dites que « cela fait 30 ans (1/2 oscillation AMO positive) que la NAO est globalement positive » ? 
&lt;em&gt;L’instabilité a commencé après le maximum de l’AMO en 2013-14 et le retour des minima solaires (depuis 2010)&lt;/em&gt;

26) Deux passages nous semblent contradictoires : « La fréquence des tempêtes augmente et évacue les sédiments côtiers vers l’avant-côte, la houle puissante générant des courants de retour vers le large » et « Les tempêtes monstrueuses du PAG ou des invasions Vikings ont favorisé le départ du sable vers l’intérieur des terres, transporté par le vent lors de tempêtes « sèches » ». D’un côté, les tempêtes amènent les sédiments vers le large, de l’autre, les tempêtes amènent au contraire les sédiments vers l’intérieur des terres… comment l’expliquer ?
&lt;em&gt;Non, il y a des tempêtes sèches à l’origine des dunes, surtout pendant les périodes froides , avec hautes pressions  et des tempêtes pluvieuses (ouragans) à l’origine lié au contraste thermique entre atmosphère en refroidissement et océan encore chaud (GS)&lt;/em&gt;

27) Les terpens construits autrefois existent-ils toujours actuellement, ou ont-ils disparus avec le temps ?  Ils existent toujours 
28) Les cordons littoraux sont-ils au final bénéfiques en servant de « bouclier » pour empêcher partiellement les inondations côtières ?
&lt;em&gt;Oui et il faut les protéger.&lt;/em&gt;

29) Comment des inondations continentales favorisent-elles la rupture des cordons littoraux ? 
&lt;em&gt;En crevant les cordons avec des crues (pression hydrostatique)&lt;/em&gt;

30) Les digues ou brises-lames servent normalement à empêcher les inondations et l’érosion des côtes, comment peuvent-elles alors « modifier la vulnérabilité du trait de côte en perturbant la dérive littorale des sédiments, en favorisant localement l’érosion et la disparition vraisemblable des barrières naturelles ou l’ensablement d’autres. »
&lt;em&gt;L’accumulation est fixée par ces structures, ce qui amène un déficit sédimentaire en aval de ce structures par rapport à la dérive littorale des sédiments&lt;/em&gt;

31) Les digues sont néfastes à long terme (affouillement/bioturbation), mais pourquoi à court terme ?
&lt;em&gt;Emplâtre sur jambe de bois !!!! &lt;/em&gt;

32) Pourquoi le Conservatoire du littoral entreprend-t-il de telles politiques ?
&lt;em&gt;Conservation du milieu naturel.&lt;/em&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4538">Martin Petit</a>.</p>
<p>Merci pour vos questions, notez que pour la plupart il est assez facile d’y trouver la réponse dans des ouvrages généraux.</p>
<p>1) Pourquoi les pics de précipitations sont décalés d’un demi-cycle de marée semi-diurne par rapport à la haute mer ? 2) Pourquoi pleut-il moins souvent à marée basse en Bretagne/Irlande ?<br />
<em>Ces deux questions sont les mêmes. Les forces de marée déforment aussi l’atmosphère Lorsque la Lune se trouve au-dessus d’un point et que se produit un renflement atmosphérique, le poids de la colonne d’air crée à cet endroit une zone de haute pression. En son sein, la température augmente, ce qui fait aussi croître l’humidité. Ainsi, ce volume d’air peut avoir une teneur en eau supérieure mais sans que celle-ci ne condense. Résultat : la pluviométrie diminue.  </em></p>
<p>3) Puisque la sédimentation apporte de la matière et donc provoque l’engraissement, pourquoi dire que « la subsidence est entretenue par la charge des sédiments apportés par les fleuves, ce qui infléchit la lithosphère » ? 4) En quoi « les apports sédimentaires restant bloqués en amont dans des barrages hydroélectriques » entretient la subsidence ?<br />
<em>Ces deux questions sont les mêmes. Parce qu’un arrêt brutal (décennies) de la sédimentation ne masque plus la subsidence continue des dépôts sédimentaires ( déformation crustale lente et déshydration des sédiments sous leur charge : échelle en ka…)..</em></p>
<p>5) En résumé, des vagues (appelées swash) composées de sédiments dépassent la crête ou le cordon littoral (appelé run up) et déverse ses sédiments derrière ce run up. L’endroit de ce déversement est appelé washover. Est-ce correct ?<br />
<em>Ce n’est pas ce qui est écrit : les vagues peuvent être chargées en sédiments du fait de leur action mécanique dans la zone de déferlement. Le run-up est la remontée de la vague qui déferle sur le versant littoral. Si elle est chargée en sédiments, elle les dépose en arrière de l’obstacle escaladé   = washover ou débordement. </em></p>
<p>6) « La ville de la Nouvelle Orléans, mal protégée (digues) ». Les digues ne sont-elles pas destinées à contenir les eaux et à « casser » les grosses vagues pour empêcher une inondation ? Pourquoi alors dire que la ville est mal protégée ?<br />
<em>Parceque les digues en béton ne sont pas souvent correctement implantées :dans du sable boulant à la Nouvelle Orléans. L’eau s’est infiltrée sous la digue, a liquéfié le sable et fait tomber le panneau de la digue</em></p>
<p>7) « Cette onde tempête se propage à marée haute vers la côte moins rapidement qu’un tsunami, mais avec un impact dynamique assez similaire en terme d’inondation et de destructions ». Vraiment ? Un tsunami est pourtant bien plus puissant qu’un raz de marée et fait bien plus de dégâts, celui de 2004 a fait 170 000 morts…<br />
<em>La vague de la New Orléans a été destructrice, mais il n’y en a qu’une . Un tsunami est une série de vagues d’intensité croissante séparées par des reflux  ce qui triple ou décuple son action destructrice. </em></p>
<p>8) En quoi l’éjection d’embruns permet une accélération de l’échange thermique entre la surface de l’océan et l’atmosphère, accentuant le creusement de la dépression au large ?<br />
<em>Les embruns issus d’un océan chaud ( ici le Gulf stream) sont des gouttelettes qui sont brassées par le vent et se vaporisent, relâchant des calories qui réchauffent l’air (chaleur de vaporisation) et accentuent le creux dépressionnaire</em></p>
<p>9) Pourquoi le nombre de cyclones stagne de 1960 à 1996 alors que l’AMO diminue ?<br />
<em>Non  !  Fig. 9  l’AMO est en phase ascendante de 1970 jusqu’à 2005 (début de la période de plateau thermique). La stabilité avec faible tempétuosité est associée à la NAO positive de 1990 à 1997 ( gros Nino). Le nombre des tempêtes augment en fin d’AMO positive de 1970-1980  puis à partir de 2004. Le nombre d’évènements est aussi fn des modes d’enregistrement (archives papiers ou informatique). </em></p>
<p>10) « La fonte des grandes calottes glaciaires s’est achevée vers 6000 ans BP par la disparition de la calotte glaciaire de l’Ungava au NE du Canada ». C’est vrai ? Pourtant, on entend tout le temps de nos jours que les glaciers fondent…<br />
<em>Les grandes calottes ne fondent pas, mais deviennent plus plastiques , ce qui permet un étalement gravitaire de ces dômes de glace, lesquelles peuvent s’étaler sur la mer et relâcher des icebergs qui eux, fondent. L’Antarctique de ne fond pas comme le colportent certains chercheurs ou les journalistes, il s’étale : les températures restent négatives. Le Groenland fond en plus à basse altitude et certains étés à plus haute altitude, mais la période de fonte est réduite à moins de 3 mois…….et la neige s’accumule beaucoup en altitude. Jusqu’à la fin mars les températures étaient souvent de -40°C sur le Groenland ( Earth for the Null)</em></p>
<p>12) « Le niveau marin continue de monter suite à la surrection des secteurs de la croûte terrestre jadis englacés, surrection qui continue pour encore quelques millénaires ». Vous avez dit à la question précédente que la fonte des calottes glaciaires s’est achetée en 6000 BP, pourquoi alors la surrection se poursuit-elle ?<br />
<em>Il s’agit d’une compensation volumique progressive du manteau déplacé sous la croûte  par la surcharge glaciaire: Sous une croûte épaisse et rigide (Canada, Scandinavie), le temps de restauration des conditions initiales de > 10 000 ans</em></p>
<p>13) En quoi le forçage tidal du système solaire (donc la force de marée liée au tandem Lune-Soleil) modifie la forme du géoïde ?<br />
<em>Parce que la terre n’est pas un vrai solide sous sa croûte. La marée terrestre est de 30 à 50 cm de haut., deux fois/jour </em></p>
<p>1) L’influence de l’activité volcanique sur la hausse du niveau des mers se restreint-elle uniquement au fait que plus il y a d’activité volcanique, plus il y a d’aérosols, moins de rayonnement solaire réchauffe l’océan, moins l’océan est chaud (AMO négative) et donc moins la hauteur de la mer augmente ?<br />
<em>En gros oui, sauf , s’il y a une calotte de glace à proximité : la cendre volcanique sur la neige diminue sa réflexion (albédo). </em></p>
<p>14) « Bien que ces données soient en partie biaisées par l’accroissement de la population mondiale, les voies maritimes de navigation découvertes du XVIes et la plus grande circulation des informations. » De quelles données parlez-vous ? Et en quoi ces 3 facteurs influencent ces mêmes données ?<br />
<em>Jevrejeva . A vous de réflechir !!!! C’est évident !</em></p>
<p>15) Vous dites que « les données altitudinales satellitaires sont difficilement significatives à l’état moyenné », mais dans quel sens ? Les données surévaluent-elles ou sous-estiment-elles la réalité ?<br />
<em>Les  marges d’erreurs sont plus grandes que la mesure !!! Selon le chercheur et sa déontologie, cet aspect peut être « escamoté ».</em></p>
<p>16) Que signifie la courbe verte de la fig.6 ? « taux d’augmentation de la moyenne de Church »<br />
 17) Que voulez-vous montrer en colorant en mauve l’élévation du niveau de la mer aux alentours de 1800 sur la fig.6 ?<br />
<em>Période de remontée du niveau marin plus rapide que l’actuel. Ce sont deux types différents de reconstruction de l’évolution du niveau marin. Jevrejeva = uniquement les marégraphes. Church marégraphe puis satellite</em></p>
<p>18) Pourquoi dire que le relèvement du niveau de la mer est 100% naturel si on considère que les GES anthropiques réchauffent la planète, ce qui fait fondre les glaciers et donc hausser le niveau marin ?<br />
<em>Les gaz  à effet de serre n’ont aucun effet sur le réchauffement atmosphérique ( voir articles Geukens ) . Par contre les changements de phases de la vapeur d’eau (ocean, atmosphère) chauffées par le soleil : oui   via les chaleurs de vaporisation(nuages)  ou de fusion (banquise et glaciers)!! C’est de loin le mécanisme essentiel sachant qu’il y a en moyenne 0,5% d’eau contre 0,04 % CO2 dans l’atmosphère</em></p>
<p>19) Par quels processus une houle peut-elle être oblique à la côte et comment favorise-t-elle un transit latéral du sable ? À moins que ce soit la côte qui doit être oblique à la houle pour favoriser un tel transit…<br />
<em>C’est la houle qui est oblique à la côte. Elle dépend uniquement de la direction et de l’intensité du vent.</em></p>
<p>20) « Ce transit pourra être bloqué localement par des constructions anthropiques (digues, brise-lame etc..) favorisant des engraissements ou démaigrissements locaux fragilisant la côte vis-à-vis des tempêtes ». À cause du blocage du transit des sédiments, on obtient un démaigrissement, mais pourquoi obtiendrait-on également un engraissement ? Et pourquoi cet engraissement fragiliserait la côte ?<br />
<em>Déjà expliqué plus haut (barrages)</em></p>
<p>21) Sommes-nous donc un cycle de Bond ? Wikipédia ne le mentionne pas…<br />
<em>Wikipédia est a prendre avec des pincettes. Pas de contrôle scientifique. Oui nous sommes depuis 2010 dans la retombée (refroidissement) d’un cycle de Bond débuté à la fin du XVIII siècle Mais c’est un tabou façon autruche !! </em></p>
<p>22) Événement de Bond et de Dansgaard-Oeschger sont identiques (juste l’époque concernée qui change : Holocène/Pléistocène), mais d’après Wikipédia, les cycles de Bond sont liés à un transport par radeaux de glace, ce qui n’est pas le cas des cycles de DO… Est-ce vrai ?<br />
<em>C’est le même processus mais sous deux versions. Si l’océan se réchauffe, les glaciers s’écoulent et vêlent. C’est plus marqué en période glaciaire en raison de l’existence au préalable des plateformes de glace, et de leur fonte, alors qu’elles sont absentes à l’Holocène sauf en Antarctique. C’est d’ailleurs ces dernières qui fondent actuellement dans cet hémisphère, avec de très gros icebergs, mais la calotte sensu stricto ne fond pas (sauf sur la péninsule antarctique). </em></p>
<p>23) Si les cycles de Bond sont nécessairement chauds (puisqu’il y a transport de glace en période chaude), comment se fait-il que le PAG soit considéré comme le 8e évén. de Bond, puisque c’est une événement froid ?<br />
<em>Le PAG est une période très instable suite à des épisodes à faible insolation. Ce qui donne un caractère pulsé aux vêlages . C’est une période froide globalement tempétueuse avec des épisodes chauds ( AMO). Oui on peut le considérer comme un Bond suivi d’un « DO » holocène. </em></p>
<p>24) Concernant la corrélation dépôts de sables et minimas d’activité solaire sur la fig. 11, faut-il uniquement regarder la corrélation entre les « solar minimum » et les « dune sand, beach sand, washover fan » ?<br />
33) Pourquoi y a-t-il une augmentation des tempêtes lors d’une bascule climatique (froid → chaud ou chaud → froid) ?<br />
<em>C’est une constatation à partir des données de terrain datées  C’est l’augmentation de l’instabilité du jet stream en période de NAO négative, pendant des épisodes de refroidissement ou de réchauffement  (transition). Donc un Minimum est plus ou moins encadré par des périodes de tempêtes</em></p>
<p>25) Pourquoi dites-vous que la NAO est négative (cause d’une augmentation de l’instabilité du climat) alors que dans votre article précédent (Déluge et changement climatique (1/2)) vous dites que « cela fait 30 ans (1/2 oscillation AMO positive) que la NAO est globalement positive » ?<br />
<em>L’instabilité a commencé après le maximum de l’AMO en 2013-14 et le retour des minima solaires (depuis 2010)</em></p>
<p>26) Deux passages nous semblent contradictoires : « La fréquence des tempêtes augmente et évacue les sédiments côtiers vers l’avant-côte, la houle puissante générant des courants de retour vers le large » et « Les tempêtes monstrueuses du PAG ou des invasions Vikings ont favorisé le départ du sable vers l’intérieur des terres, transporté par le vent lors de tempêtes « sèches » ». D’un côté, les tempêtes amènent les sédiments vers le large, de l’autre, les tempêtes amènent au contraire les sédiments vers l’intérieur des terres… comment l’expliquer ?<br />
<em>Non, il y a des tempêtes sèches à l’origine des dunes, surtout pendant les périodes froides , avec hautes pressions  et des tempêtes pluvieuses (ouragans) à l’origine lié au contraste thermique entre atmosphère en refroidissement et océan encore chaud (GS)</em></p>
<p>27) Les terpens construits autrefois existent-ils toujours actuellement, ou ont-ils disparus avec le temps ?  Ils existent toujours<br />
28) Les cordons littoraux sont-ils au final bénéfiques en servant de « bouclier » pour empêcher partiellement les inondations côtières ?<br />
<em>Oui et il faut les protéger.</em></p>
<p>29) Comment des inondations continentales favorisent-elles la rupture des cordons littoraux ?<br />
<em>En crevant les cordons avec des crues (pression hydrostatique)</em></p>
<p>30) Les digues ou brises-lames servent normalement à empêcher les inondations et l’érosion des côtes, comment peuvent-elles alors « modifier la vulnérabilité du trait de côte en perturbant la dérive littorale des sédiments, en favorisant localement l’érosion et la disparition vraisemblable des barrières naturelles ou l’ensablement d’autres. »<br />
<em>L’accumulation est fixée par ces structures, ce qui amène un déficit sédimentaire en aval de ce structures par rapport à la dérive littorale des sédiments</em></p>
<p>31) Les digues sont néfastes à long terme (affouillement/bioturbation), mais pourquoi à court terme ?<br />
<em>Emplâtre sur jambe de bois !!!! </em></p>
<p>32) Pourquoi le Conservatoire du littoral entreprend-t-il de telles politiques ?<br />
<em>Conservation du milieu naturel.</em></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Martin Petit		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2021/01/11/deluge-et-changement-climatique-2-2/#comment-4538</link>

		<dc:creator><![CDATA[Martin Petit]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2021 08:17:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=14751#comment-4538</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour,  votre article nous a beaucoup aidé pour la rédaction d&#039;un travail de groupe universitaire. Nous l&#039;avons lu avec attention et pour mieux le comprendre, nous avons listé une série de questions qui nous interpellent. Auriez-vous l&#039;amabilité d&#039;y répondre ? Merci beaucoup.

1) Pourquoi les pics de précipitations sont décalés d’un demi-cycle de marée semi-diurne par rapport à la haute mer ?

2) Pourquoi pleut-il moins souvent à marée basse en Bretagne/Irlande ?

3) Puisque la sédimentation apporte de la matière et donc provoque l&#039;engraissement, pourquoi dire que &quot;la subsidence est entretenue par la charge des sédiments apportés par les fleuves, ce qui infléchit la lithosphère&quot; ?

4) En quoi &quot;les apports sédimentaires restant bloqués en amont dans des barrages hydroélectriques&quot; entretient la subsidence ?

5) En résumé, des vagues (appelées swash) composées de sédiments dépassent la crête ou le cordon littoral (appelé run up) et déverse ses sédiments derrière ce run up. L&#039;endroit de ce déversement est appelé washover. Est-ce correct ?

6) &quot;La ville de la Nouvelle Orléans, mal protégée (digues)&quot;. Les digues ne sont-elles pas destinées à contenir les eaux et à &quot;casser&quot; les grosses vagues pour empêcher une inondation ? Pourquoi alors dire que la ville est mal protégée ?

7) &quot;Cette onde tempête se propage à marée haute vers la côte moins rapidement qu’un tsunami, mais avec un impact dynamique assez similaire en terme d’inondation et de destructions&quot;. Vraiment ? Un tsunami est pourtant bien plus puissant qu&#039;un raz de marée et fait bien plus de dégâts, celui de 2004 a fait 170 000 morts...

8) En quoi l&#039;éjection d’embruns permet une accélération de l’échange thermique entre la surface de l’océan et l’atmosphère, accentuant le creusement de la dépression au large ?

9) Pourquoi le nombre de cyclones stagne de 1960 à 1996 alors que l&#039;AMO diminue ?

10) &quot;La fonte des grandes calottes glaciaires s’est achevée vers 6000 ans BP par la disparition de la calotte glaciaire de l’Ungava au NE du Canada&quot;. C&#039;est vrai ? Pourtant, on entend tout le temps de nos jours que les glaciers fondent...

12) &quot;Le niveau marin continue de monter suite à la surrection des secteurs de la croûte terrestre jadis englacés, surrection qui continue pour encore quelques millénaires&quot;. Vous avez dit à la question précédente que la fonte des calottes glaciaires s&#039;est achetée en 6000 BP, pourquoi alors la surrection se poursuit-elle ?

13) En quoi le forçage tidal du système solaire (donc la force de marée liée au tandem Lune-Soleil) modifie la forme du géoïde ?

1) L&#039;influence de l&#039;activité volcanique sur la hausse du niveau des mers se restreint-elle uniquement au fait que plus il y a d&#039;activité volcanique, plus il y a d&#039;aérosols, moins de rayonnement solaire réchauffe l&#039;océan, moins l&#039;océan est chaud (AMO négative) et donc moins la hauteur de la mer augmente ?

14) &quot;Bien que ces données soient en partie biaisées par l’accroissement de la population mondiale, les voies  maritimes de navigation découvertes du XVIes et la plus grande circulation des informations.&quot; De quelles données parlez-vous ? Et en quoi ces 3 facteurs influencent ces mêmes données ?

15) Vous dites que &quot;les données altitudinales satellitaires sont difficilement significatives à l’état moyenné&quot;, mais dans quel sens ? Les données surévaluent-elles ou sous-estiment-elles la réalité ?

16) Que signifie la courbe verte de la fig.6 ? &quot;taux d&#039;augmentation de la moyenne de Church&quot;

17) Que voulez-vous montrer en colorant en mauve l&#039;élévation du niveau de la mer aux alentours de 1800 sur la fig.6 ?

18) Pourquoi dire que le relèvement du niveau de la mer est 100% naturel si on considère que les GES anthropiques réchauffent la planète, ce qui fait fondre les glaciers et donc hausser le niveau marin ?

19) Par quels processus une houle peut-elle être oblique à la côte et comment favorise-t-elle un transit latéral du sable ? À moins que ce soit la côte qui doit être oblique à la houle pour favoriser un tel transit...

20) &quot;Ce transit pourra être bloqué localement par des constructions anthropiques (digues, brise-lame etc..) favorisant des engraissements ou démaigrissements locaux fragilisant la côte vis-à-vis des tempêtes&quot;. À cause du blocage du transit des sédiments, on obtient un démaigrissement, mais pourquoi obtiendrait-on également un engraissement ? Et pourquoi cet engraissement fragiliserait la côte ?

21) Sommes-nous donc un cycle de Bond ? Wikipédia ne le mentionne pas...

22) Événement de Bond et de Dansgaard-Oeschger sont identiques (juste l&#039;époque concernée qui change : Holocène/Pléistocène), mais d&#039;après Wikipédia, les cycles de Bond sont liés à un transport par radeaux de glace, ce qui n&#039;est pas le cas des cycles de DO... Est-ce vrai ?

23) Si les cycles de Bond sont nécessairement chauds (puisqu&#039;il y a transport de glace en période chaude), comment se fait-il que le PAG soit considéré comme le 8e évén. de Bond, puisque c&#039;est une événement froid ?

24) Concernant la corrélation dépôts de sables et minimas d&#039;activité solaire sur la fig. 11, faut-il uniquement regarder la corrélation entre les &quot;solar minimum&quot; et les &quot;dune sand, beach sand, washover fan&quot; ?

25) Pourquoi dites-vous que la NAO est négative (cause d&#039;une augmentation de l&#039;instabilité du climat) alors que dans votre article précédent (Déluge et changement climatique (1/2)) vous dites que &quot;cela fait 30 ans (1/2 oscillation AMO positive) que la NAO est globalement positive&quot; ?

26) Deux passages nous semblent contradictoires : &quot;La fréquence des tempêtes augmente et évacue les sédiments côtiers vers l’avant-côte, la houle puissante  générant des courants de retour vers le large&quot; et &quot;Les tempêtes monstrueuses du PAG ou des invasions Vikings ont favorisé le départ du sable vers l’intérieur des terres, transporté par le vent lors de tempêtes « sèches »&quot;. D&#039;un côté, les tempêtes amènent les sédiments vers le large, de l&#039;autre, les tempêtes amènent au contraire les sédiments vers l&#039;intérieur des terres... comment l&#039;expliquer ?

27) Les terpens construits autrefois existent-ils toujours actuellement, ou ont-ils disparus avec le temps ?

28) Les cordons littoraux sont-ils au final bénéfiques en servant de &quot;bouclier&quot; pour empêcher partiellement les inondations côtières ?

29) Comment des inondations continentales favorisent-elles la rupture des cordons littoraux ?

30) Les digues ou brises-lames servent normalement à empêcher les inondations et l&#039;érosion des côtes, comment peuvent-elles alors &quot;modifier la vulnérabilité du trait de côte en perturbant la dérive littorale des sédiments, en favorisant localement l’érosion et la disparition vraisemblable des barrières naturelles ou l’ensablement d’autres.&quot;

31) Les digues sont néfastes à long terme (affouillement/bioturbation), mais pourquoi à court terme ?

32) Pourquoi le Conservatoire du littoral entreprend-t-il de telles politiques ?

33) Pourquoi y a-t-il une augmentation des tempêtes lors d&#039;une bascule climatique (froid → chaud ou chaud → froid) ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,  votre article nous a beaucoup aidé pour la rédaction d&rsquo;un travail de groupe universitaire. Nous l&rsquo;avons lu avec attention et pour mieux le comprendre, nous avons listé une série de questions qui nous interpellent. Auriez-vous l&rsquo;amabilité d&rsquo;y répondre ? Merci beaucoup.</p>
<p>1) Pourquoi les pics de précipitations sont décalés d’un demi-cycle de marée semi-diurne par rapport à la haute mer ?</p>
<p>2) Pourquoi pleut-il moins souvent à marée basse en Bretagne/Irlande ?</p>
<p>3) Puisque la sédimentation apporte de la matière et donc provoque l&rsquo;engraissement, pourquoi dire que « la subsidence est entretenue par la charge des sédiments apportés par les fleuves, ce qui infléchit la lithosphère » ?</p>
<p>4) En quoi « les apports sédimentaires restant bloqués en amont dans des barrages hydroélectriques » entretient la subsidence ?</p>
<p>5) En résumé, des vagues (appelées swash) composées de sédiments dépassent la crête ou le cordon littoral (appelé run up) et déverse ses sédiments derrière ce run up. L&rsquo;endroit de ce déversement est appelé washover. Est-ce correct ?</p>
<p>6) « La ville de la Nouvelle Orléans, mal protégée (digues) ». Les digues ne sont-elles pas destinées à contenir les eaux et à « casser » les grosses vagues pour empêcher une inondation ? Pourquoi alors dire que la ville est mal protégée ?</p>
<p>7) « Cette onde tempête se propage à marée haute vers la côte moins rapidement qu’un tsunami, mais avec un impact dynamique assez similaire en terme d’inondation et de destructions ». Vraiment ? Un tsunami est pourtant bien plus puissant qu&rsquo;un raz de marée et fait bien plus de dégâts, celui de 2004 a fait 170 000 morts&#8230;</p>
<p>8) En quoi l&rsquo;éjection d’embruns permet une accélération de l’échange thermique entre la surface de l’océan et l’atmosphère, accentuant le creusement de la dépression au large ?</p>
<p>9) Pourquoi le nombre de cyclones stagne de 1960 à 1996 alors que l&rsquo;AMO diminue ?</p>
<p>10) « La fonte des grandes calottes glaciaires s’est achevée vers 6000 ans BP par la disparition de la calotte glaciaire de l’Ungava au NE du Canada ». C&rsquo;est vrai ? Pourtant, on entend tout le temps de nos jours que les glaciers fondent&#8230;</p>
<p>12) « Le niveau marin continue de monter suite à la surrection des secteurs de la croûte terrestre jadis englacés, surrection qui continue pour encore quelques millénaires ». Vous avez dit à la question précédente que la fonte des calottes glaciaires s&rsquo;est achetée en 6000 BP, pourquoi alors la surrection se poursuit-elle ?</p>
<p>13) En quoi le forçage tidal du système solaire (donc la force de marée liée au tandem Lune-Soleil) modifie la forme du géoïde ?</p>
<p>1) L&rsquo;influence de l&rsquo;activité volcanique sur la hausse du niveau des mers se restreint-elle uniquement au fait que plus il y a d&rsquo;activité volcanique, plus il y a d&rsquo;aérosols, moins de rayonnement solaire réchauffe l&rsquo;océan, moins l&rsquo;océan est chaud (AMO négative) et donc moins la hauteur de la mer augmente ?</p>
<p>14) « Bien que ces données soient en partie biaisées par l’accroissement de la population mondiale, les voies  maritimes de navigation découvertes du XVIes et la plus grande circulation des informations. » De quelles données parlez-vous ? Et en quoi ces 3 facteurs influencent ces mêmes données ?</p>
<p>15) Vous dites que « les données altitudinales satellitaires sont difficilement significatives à l’état moyenné », mais dans quel sens ? Les données surévaluent-elles ou sous-estiment-elles la réalité ?</p>
<p>16) Que signifie la courbe verte de la fig.6 ? « taux d&rsquo;augmentation de la moyenne de Church »</p>
<p>17) Que voulez-vous montrer en colorant en mauve l&rsquo;élévation du niveau de la mer aux alentours de 1800 sur la fig.6 ?</p>
<p>18) Pourquoi dire que le relèvement du niveau de la mer est 100% naturel si on considère que les GES anthropiques réchauffent la planète, ce qui fait fondre les glaciers et donc hausser le niveau marin ?</p>
<p>19) Par quels processus une houle peut-elle être oblique à la côte et comment favorise-t-elle un transit latéral du sable ? À moins que ce soit la côte qui doit être oblique à la houle pour favoriser un tel transit&#8230;</p>
<p>20) « Ce transit pourra être bloqué localement par des constructions anthropiques (digues, brise-lame etc..) favorisant des engraissements ou démaigrissements locaux fragilisant la côte vis-à-vis des tempêtes ». À cause du blocage du transit des sédiments, on obtient un démaigrissement, mais pourquoi obtiendrait-on également un engraissement ? Et pourquoi cet engraissement fragiliserait la côte ?</p>
<p>21) Sommes-nous donc un cycle de Bond ? Wikipédia ne le mentionne pas&#8230;</p>
<p>22) Événement de Bond et de Dansgaard-Oeschger sont identiques (juste l&rsquo;époque concernée qui change : Holocène/Pléistocène), mais d&rsquo;après Wikipédia, les cycles de Bond sont liés à un transport par radeaux de glace, ce qui n&rsquo;est pas le cas des cycles de DO&#8230; Est-ce vrai ?</p>
<p>23) Si les cycles de Bond sont nécessairement chauds (puisqu&rsquo;il y a transport de glace en période chaude), comment se fait-il que le PAG soit considéré comme le 8e évén. de Bond, puisque c&rsquo;est une événement froid ?</p>
<p>24) Concernant la corrélation dépôts de sables et minimas d&rsquo;activité solaire sur la fig. 11, faut-il uniquement regarder la corrélation entre les « solar minimum » et les « dune sand, beach sand, washover fan » ?</p>
<p>25) Pourquoi dites-vous que la NAO est négative (cause d&rsquo;une augmentation de l&rsquo;instabilité du climat) alors que dans votre article précédent (Déluge et changement climatique (1/2)) vous dites que « cela fait 30 ans (1/2 oscillation AMO positive) que la NAO est globalement positive » ?</p>
<p>26) Deux passages nous semblent contradictoires : « La fréquence des tempêtes augmente et évacue les sédiments côtiers vers l’avant-côte, la houle puissante  générant des courants de retour vers le large » et « Les tempêtes monstrueuses du PAG ou des invasions Vikings ont favorisé le départ du sable vers l’intérieur des terres, transporté par le vent lors de tempêtes « sèches » ». D&rsquo;un côté, les tempêtes amènent les sédiments vers le large, de l&rsquo;autre, les tempêtes amènent au contraire les sédiments vers l&rsquo;intérieur des terres&#8230; comment l&rsquo;expliquer ?</p>
<p>27) Les terpens construits autrefois existent-ils toujours actuellement, ou ont-ils disparus avec le temps ?</p>
<p>28) Les cordons littoraux sont-ils au final bénéfiques en servant de « bouclier » pour empêcher partiellement les inondations côtières ?</p>
<p>29) Comment des inondations continentales favorisent-elles la rupture des cordons littoraux ?</p>
<p>30) Les digues ou brises-lames servent normalement à empêcher les inondations et l&rsquo;érosion des côtes, comment peuvent-elles alors « modifier la vulnérabilité du trait de côte en perturbant la dérive littorale des sédiments, en favorisant localement l’érosion et la disparition vraisemblable des barrières naturelles ou l’ensablement d’autres. »</p>
<p>31) Les digues sont néfastes à long terme (affouillement/bioturbation), mais pourquoi à court terme ?</p>
<p>32) Pourquoi le Conservatoire du littoral entreprend-t-il de telles politiques ?</p>
<p>33) Pourquoi y a-t-il une augmentation des tempêtes lors d&rsquo;une bascule climatique (froid → chaud ou chaud → froid) ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
