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	Commentaires sur : Selon le physicien W. Happer il y aura peu d&#8217;effets pour un doublement du taux de CO2	</title>
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	<description>Réflexions sur la science, le climat et l&#039;énergie</description>
	<lastBuildDate>Tue, 31 Dec 2024 13:24:26 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : jerome		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[jerome]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Dec 2024 13:24:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[bizarre comme manière de présenter les choses
la conclusion de Happer dans son papier est que ces calculs s&#039;accordent plutôt bien avec d&#039;anciens calculs (dont manabe).
3W/m² pour un doublement de CO2, c&#039;est beaucoup : à intégrer sur la surface du globe et sur quelques dizaines d&#039;années ...  
Il me semble que l&#039;ipcc donne, avec tous les effets pris en compte,  dans les modèles radiatifs, une valeur de déséquilibre de 0.7 W/m² environ.
un détail : le CRE des nuages est en effet globalement refroidissant aujourd&#039;hui, mais cet effet est amené à diminuer (boucle de rétroaction positive) : cf chapitre 7.4.2.4 de l&#039;AR6 ... faits plutôt confirmés me semble t il par les récents constats de diminution d&#039;albedo du aux nuages de basse altitude ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>bizarre comme manière de présenter les choses<br />
la conclusion de Happer dans son papier est que ces calculs s&rsquo;accordent plutôt bien avec d&rsquo;anciens calculs (dont manabe).<br />
3W/m² pour un doublement de CO2, c&rsquo;est beaucoup : à intégrer sur la surface du globe et sur quelques dizaines d&rsquo;années &#8230;<br />
Il me semble que l&rsquo;ipcc donne, avec tous les effets pris en compte,  dans les modèles radiatifs, une valeur de déséquilibre de 0.7 W/m² environ.<br />
un détail : le CRE des nuages est en effet globalement refroidissant aujourd&rsquo;hui, mais cet effet est amené à diminuer (boucle de rétroaction positive) : cf chapitre 7.4.2.4 de l&rsquo;AR6 &#8230; faits plutôt confirmés me semble t il par les récents constats de diminution d&rsquo;albedo du aux nuages de basse altitude &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Amike		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-21333</link>

		<dc:creator><![CDATA[Amike]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Apr 2023 10:19:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18824&quot;&gt;François-Emile de SERRE&lt;/a&gt;.

&quot;...(aucun corps ne peut se réchauffer sous l’effet de son propre rayonnement), ....&quot;

Bonjour, et avec un peu de retard, je me demande si cette affirmation cerne bien la problématique de l&#039;effet de serre &quot;Radiatif&quot;.

Je prends l&#039;exemple de mon poêle de masse : Il est réputé chauffer par rayonnement, sa masse de pierre restituant la chaleur accumulée durant sa phase de feu. Un IR étant directif, mon seul coté face au poêle devrait ressentir la chaleur, or je me sens bien. Serait-ce l&#039;air avec la convection ? Très indirectement, la surface du poêle étant bien dessous de 100°C. Ce sont alors les murs, qui finissent par renvoyer les IR reçus, ainsi me chauffant de tous cotés.  Comme confirmation, je peux assurer que les périodes humides  bien que moins froides m&#039;obligent à chauffer d&#039;autant : les murs secs montent plus vite en température.

En conséquence, si le &quot;corps&quot; (le poêle) ne peut être &quot;réchauffé&quot; par son propre rayonnement, on ne peut l&#039;affirmer pour les éléments (moi) entre le poêle et les murs qui eux aussi rayonnent. Or c&#039;est précisément ce qui est au-dessus de la surface dont on mesure la température.

Je ne prétends pas défendre l&#039;effet de serre radiatif, 
mais il faut être prudent de ne pas être hors sujet.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18824">François-Emile de SERRE</a>.</p>
<p>« &#8230;(aucun corps ne peut se réchauffer sous l’effet de son propre rayonnement), &#8230;. »</p>
<p>Bonjour, et avec un peu de retard, je me demande si cette affirmation cerne bien la problématique de l&rsquo;effet de serre « Radiatif ».</p>
<p>Je prends l&rsquo;exemple de mon poêle de masse : Il est réputé chauffer par rayonnement, sa masse de pierre restituant la chaleur accumulée durant sa phase de feu. Un IR étant directif, mon seul coté face au poêle devrait ressentir la chaleur, or je me sens bien. Serait-ce l&rsquo;air avec la convection ? Très indirectement, la surface du poêle étant bien dessous de 100°C. Ce sont alors les murs, qui finissent par renvoyer les IR reçus, ainsi me chauffant de tous cotés.  Comme confirmation, je peux assurer que les périodes humides  bien que moins froides m&rsquo;obligent à chauffer d&rsquo;autant : les murs secs montent plus vite en température.</p>
<p>En conséquence, si le « corps » (le poêle) ne peut être « réchauffé » par son propre rayonnement, on ne peut l&rsquo;affirmer pour les éléments (moi) entre le poêle et les murs qui eux aussi rayonnent. Or c&rsquo;est précisément ce qui est au-dessus de la surface dont on mesure la température.</p>
<p>Je ne prétends pas défendre l&rsquo;effet de serre radiatif,<br />
mais il faut être prudent de ne pas être hors sujet.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Paul Berth		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18867</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul Berth]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Dec 2022 09:48:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=18903#comment-18867</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18825&quot;&gt;François-Emile de SERRE&lt;/a&gt;.

Bonjour. Merci pour vos remarques. Vous pouvez nous envoyer les documents dont vous parlez à science.climat.energie@gmail.com. Nous ne manquerons pas de les lire!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18825">François-Emile de SERRE</a>.</p>
<p>Bonjour. Merci pour vos remarques. Vous pouvez nous envoyer les documents dont vous parlez à <a href="mailto:science.climat.energie@gmail.com">science.climat.energie@gmail.com</a>. Nous ne manquerons pas de les lire!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : François-Emile de SERRE		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18825</link>

		<dc:creator><![CDATA[François-Emile de SERRE]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2022 13:00:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=18903#comment-18825</guid>

					<description><![CDATA[Je tiens à votre disposition un document d&#039;une cinquantaine de pages que j&#039;ai élaboré sur le thème &quot;Déséquilibre Energétique de la Terre et Réchauffement Climatique : pourquoi l&#039;Effet de Serre Radiatif est un Concept Falsifié et Contredit par l&#039;Analyse des Flux Thermiques de l&#039;Ensemble Terre/Atmosphère ?&quot; 
Merci de me faire connaître l&#039;adresse mail à laquelle je peux vous le faire parvenir si vous souhaitez le recevoir.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je tiens à votre disposition un document d&rsquo;une cinquantaine de pages que j&rsquo;ai élaboré sur le thème « Déséquilibre Energétique de la Terre et Réchauffement Climatique : pourquoi l&rsquo;Effet de Serre Radiatif est un Concept Falsifié et Contredit par l&rsquo;Analyse des Flux Thermiques de l&rsquo;Ensemble Terre/Atmosphère ? »<br />
Merci de me faire connaître l&rsquo;adresse mail à laquelle je peux vous le faire parvenir si vous souhaitez le recevoir.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : François-Emile de SERRE		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-18824</link>

		<dc:creator><![CDATA[François-Emile de SERRE]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2022 12:52:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ce modèle ignore le fait que l&#039;émissivité du CO2 est nulle, une caractéristique essentielles des propriétés radiatives du CO2 que les données HITRAN ne prennent pas en compte. L&#039;indentation du spectre OLR dans la bande d&#039;absorption du CO2 mise en évidence par les satellites confirme que le CO2 n&#039;est pas un gaz à effet de serre et que le Surcroît d&#039;Effet de Serre n&#039;existe pas.  Comme par ailleurs l&#039;Effet de Serre Radiatif Naturel constitue une falsification évidente de la réalité (aucun corps ne peut se réchauffer sous l&#039;effet de son propre rayonnement), la notion globale d&#039;Effet de Serre Radiatif dû aux gaz opacifiants de l&#039;atmosphère est une double absurdité. Le rejet d&#039;un quelconque Effet de Serre Radiatif n&#039;est pas basé sur des raisons théoriques comme vous le dites dans votre introduction, mais sur sur des données  physiques  bien réelles.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ce modèle ignore le fait que l&rsquo;émissivité du CO2 est nulle, une caractéristique essentielles des propriétés radiatives du CO2 que les données HITRAN ne prennent pas en compte. L&rsquo;indentation du spectre OLR dans la bande d&rsquo;absorption du CO2 mise en évidence par les satellites confirme que le CO2 n&rsquo;est pas un gaz à effet de serre et que le Surcroît d&rsquo;Effet de Serre n&rsquo;existe pas.  Comme par ailleurs l&rsquo;Effet de Serre Radiatif Naturel constitue une falsification évidente de la réalité (aucun corps ne peut se réchauffer sous l&rsquo;effet de son propre rayonnement), la notion globale d&rsquo;Effet de Serre Radiatif dû aux gaz opacifiants de l&rsquo;atmosphère est une double absurdité. Le rejet d&rsquo;un quelconque Effet de Serre Radiatif n&rsquo;est pas basé sur des raisons théoriques comme vous le dites dans votre introduction, mais sur sur des données  physiques  bien réelles.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Georges Geuskens		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-16120</link>

		<dc:creator><![CDATA[Georges Geuskens]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2022 14:31:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=18903#comment-16120</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-16116&quot;&gt;Tphil&lt;/a&gt;.

Vous aurez remarqué en lisant l’article original de Wijngaarden et Happer que ces auteurs admettent l’existence d’un effet de serre radiatif et que leur argumentation est totalement différente de celle que je propose dans l’article www.science-climat-energie.be/2020/12/11/leffet-de-serre-et-le-bilan-energetique-de-la-terre/  que vous avez apprécié.  

A propos de &lt;strong&gt;l’impossibilité de démontrer l’inexistence d’un phénomène jamais observé &lt;/strong&gt;(attention triple négation !) votre exemple sort du contexte que j’évoquais puisque l’absence de lumière dans une boîte fermée est un phénomène observable que personne n’a jamais nié. Il serait plus approprié d’envisager, par exemple, l’impossibilité de démontrer l’inexistence de fantômes dans des châteaux hantés mais un exemple plus intéressant de phénomène souvent évoqué mais jamais observé est la &lt;strong&gt;fluorescence du CO2 dans les basses couches atmosphériques&lt;/strong&gt;. On ne peut PAS en déduire qu’il n’existe PAS mais on peut déterminer expérimentalement que la désactivation &lt;strong&gt;par collision &lt;/strong&gt;des molécules de CO2 excitées à l’état de vibration est 28000 fois plus rapide que la désactivation radiative avec &lt;strong&gt;émission de fluorescence&lt;/strong&gt;. Les lois de la physique étant des lois statistiques on peut en conclure que l’effet de serre radiatif n’existe &lt;strong&gt;pratiquement pas&lt;/strong&gt; dans les basses couches atmosphériques.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-16116">Tphil</a>.</p>
<p>Vous aurez remarqué en lisant l’article original de Wijngaarden et Happer que ces auteurs admettent l’existence d’un effet de serre radiatif et que leur argumentation est totalement différente de celle que je propose dans l’article <a href="http://www.science-climat-energie.be/2020/12/11/leffet-de-serre-et-le-bilan-energetique-de-la-terre/" rel="ugc">http://www.science-climat-energie.be/2020/12/11/leffet-de-serre-et-le-bilan-energetique-de-la-terre/</a>  que vous avez apprécié.  </p>
<p>A propos de <strong>l’impossibilité de démontrer l’inexistence d’un phénomène jamais observé </strong>(attention triple négation !) votre exemple sort du contexte que j’évoquais puisque l’absence de lumière dans une boîte fermée est un phénomène observable que personne n’a jamais nié. Il serait plus approprié d’envisager, par exemple, l’impossibilité de démontrer l’inexistence de fantômes dans des châteaux hantés mais un exemple plus intéressant de phénomène souvent évoqué mais jamais observé est la <strong>fluorescence du CO2 dans les basses couches atmosphériques</strong>. On ne peut PAS en déduire qu’il n’existe PAS mais on peut déterminer expérimentalement que la désactivation <strong>par collision </strong>des molécules de CO2 excitées à l’état de vibration est 28000 fois plus rapide que la désactivation radiative avec <strong>émission de fluorescence</strong>. Les lois de la physique étant des lois statistiques on peut en conclure que l’effet de serre radiatif n’existe <strong>pratiquement pas</strong> dans les basses couches atmosphériques.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Tphil		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/06/30/selon-le-physicien-w-happer-il-y-aura-peu-deffets-pour-un-doublement-du-taux-de-co2/#comment-16116</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tphil]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2022 07:25:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=18903#comment-16116</guid>

					<description><![CDATA[Merci pour cet article tout à fait intéressant et facilement compréhensible pour un ingénieur de base comme moi.
Je suis en train de compiler les différentes théories sur la sensibilité du réchauffement au CO2, et quoi qu&#039;il en soit, on peut d&#039;ores et déjà dire qu&#039;il n&#039;y a pas de &quot;consensus&quot; ni que &quot;science is settled&quot; comme disent les activistes politiques du climat.

Ce qui est regrettable c&#039;est que personne ne trouve une théorie associée à des mesures physiques qui démontre sans ambiguité une sensibilité x, y ou z, ou zéro, et coupe court aux controverses. Le Pr Geuskens dont les derniers articles sont remarquables, nous dit que l&#039;on ne peut pas démontrer ce qui n&#039;existe pas mais je ne suis pas d&#039;accord. Si l&#039;on veut démontrer qu&#039;il n&#039;y a pas de lumière dans une boîte fermée, on met un capteur de lumière et on prouve qu&#039;il n&#039;y en a pas.

C&#039;est certainement plus compliqué de démontrer la sensibilité au CO2, mais j&#039;espère qu&#039;un esprit scientifique puissant se lèvera pour trouver cette démonstration associée à des preuves mesurées en laboratoire ou dans l&#039;atmosphère.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cet article tout à fait intéressant et facilement compréhensible pour un ingénieur de base comme moi.<br />
Je suis en train de compiler les différentes théories sur la sensibilité du réchauffement au CO2, et quoi qu&rsquo;il en soit, on peut d&rsquo;ores et déjà dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de « consensus » ni que « science is settled » comme disent les activistes politiques du climat.</p>
<p>Ce qui est regrettable c&rsquo;est que personne ne trouve une théorie associée à des mesures physiques qui démontre sans ambiguité une sensibilité x, y ou z, ou zéro, et coupe court aux controverses. Le Pr Geuskens dont les derniers articles sont remarquables, nous dit que l&rsquo;on ne peut pas démontrer ce qui n&rsquo;existe pas mais je ne suis pas d&rsquo;accord. Si l&rsquo;on veut démontrer qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de lumière dans une boîte fermée, on met un capteur de lumière et on prouve qu&rsquo;il n&rsquo;y en a pas.</p>
<p>C&rsquo;est certainement plus compliqué de démontrer la sensibilité au CO2, mais j&rsquo;espère qu&rsquo;un esprit scientifique puissant se lèvera pour trouver cette démonstration associée à des preuves mesurées en laboratoire ou dans l&rsquo;atmosphère.</p>
]]></content:encoded>
		
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