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	Commentaires sur : Les Anticyclones Mobiles Polaires ou AMP, mécanismes logiques de forçage de la météo (2/2)	</title>
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	<description>Réflexions sur la science, le climat et l&#039;énergie</description>
	<lastBuildDate>Sun, 06 Nov 2022 14:07:24 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : SCE		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[SCE]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2022 14:07:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17918&quot;&gt;Pierre aradigme&lt;/a&gt;.

Merci pour votre lecture attentive, c&#039;est corrigé.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17918">Pierre aradigme</a>.</p>
<p>Merci pour votre lecture attentive, c&rsquo;est corrigé.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Pierre aradigme		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17918</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pierre aradigme]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Nov 2022 17:01:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour
Merci pour cet article intéressant.

Vous écrivez dans la conclusion finale : &quot;Ce Grand Minimum et la période clame qui suit, pourrait signer vers 2300 l’entrée très progressive de la planète Terre dans la prochaine glaciation, comme pour la majorité des cyclicités, après un interglaciaire qui aura duré pratiquement 10.000 ans ou 15.000 ans si on se refaire au début de la déglaciation dans l’hémisphère sud. &quot;

Je vous propose deux corrections de français:

la période clame qui suit    DEVIENT     la période calme qui suit
si on se refaire DEVIENT si on se réfère

Bonne journée

Pierre Aradigme]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour<br />
Merci pour cet article intéressant.</p>
<p>Vous écrivez dans la conclusion finale : « Ce Grand Minimum et la période clame qui suit, pourrait signer vers 2300 l’entrée très progressive de la planète Terre dans la prochaine glaciation, comme pour la majorité des cyclicités, après un interglaciaire qui aura duré pratiquement 10.000 ans ou 15.000 ans si on se refaire au début de la déglaciation dans l’hémisphère sud.  »</p>
<p>Je vous propose deux corrections de français:</p>
<p>la période clame qui suit    DEVIENT     la période calme qui suit<br />
si on se refaire DEVIENT si on se réfère</p>
<p>Bonne journée</p>
<p>Pierre Aradigme</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Denis MEUNIER		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17583</link>

		<dc:creator><![CDATA[Denis MEUNIER]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Oct 2022 16:09:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=19474#comment-17583</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour Madame,
Votre ouvrage de 2005, &quot;La planète des glaces (...)&quot;, est introuvable.
Une nouvelle édition est-elle prévue ?
Reste-t-il des exemplaires à votre disposition ?
Très cordialement.
DM
(Paris, France)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Madame,<br />
Votre ouvrage de 2005, « La planète des glaces (&#8230;) », est introuvable.<br />
Une nouvelle édition est-elle prévue ?<br />
Reste-t-il des exemplaires à votre disposition ?<br />
Très cordialement.<br />
DM<br />
(Paris, France)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anton		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17486</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anton]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Oct 2022 18:07:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=19474#comment-17486</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17481&quot;&gt;Brigitte Van Vlietéat&lt;/a&gt;.

Donc pas de Niño à attendre dans les années à venir, c&#039;est ça ? A la place de ça, un refroidissement imminent. Merci ! On en reparle à l&#039;occasion (dans deux, trois ans).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17481">Brigitte Van Vlietéat</a>.</p>
<p>Donc pas de Niño à attendre dans les années à venir, c&rsquo;est ça ? A la place de ça, un refroidissement imminent. Merci ! On en reparle à l&rsquo;occasion (dans deux, trois ans).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Brigitte Van Vlietéat		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17481</link>

		<dc:creator><![CDATA[Brigitte Van Vlietéat]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Oct 2022 14:07:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=19474#comment-17481</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17466&quot;&gt;Anton&lt;/a&gt;.

Un peu de logique: avec un soleil en berne, il est plus que vraisemblable que que le stockage thermique dans l&#039;océan sera réduit et les Ninos en seront mignons ...........

Voir la définition de la Nina: le phénomène appelé « La Niña » est caractérisé par une amplification de la période « normale » : un refroidissement plus important des eaux du Pacifique est, des vents alizés plus soutenus. Cette situation s’explique par une différence de pression encore plus importante qu’en période « normale » entre le Pacifique Ouest (basses pressions) et le Pacifique Est (hautes pressions).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17466">Anton</a>.</p>
<p>Un peu de logique: avec un soleil en berne, il est plus que vraisemblable que que le stockage thermique dans l&rsquo;océan sera réduit et les Ninos en seront mignons &#8230;&#8230;&#8230;..</p>
<p>Voir la définition de la Nina: le phénomène appelé « La Niña » est caractérisé par une amplification de la période « normale » : un refroidissement plus important des eaux du Pacifique est, des vents alizés plus soutenus. Cette situation s’explique par une différence de pression encore plus importante qu’en période « normale » entre le Pacifique Ouest (basses pressions) et le Pacifique Est (hautes pressions).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anton		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17466</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anton]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Oct 2022 21:58:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=19474#comment-17466</guid>

					<description><![CDATA[Merci. Et qu&#039;est-ce qui va se passer au prochain El Niño ? Est-ce qu&#039;il y a un risque d&#039;un nouveau record global de température, ou est-ce que le refroidissement prévisible est suffisamment fort pour l&#039;exclure ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci. Et qu&rsquo;est-ce qui va se passer au prochain El Niño ? Est-ce qu&rsquo;il y a un risque d&rsquo;un nouveau record global de température, ou est-ce que le refroidissement prévisible est suffisamment fort pour l&rsquo;exclure ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Brigitte Van Vliet		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17452</link>

		<dc:creator><![CDATA[Brigitte Van Vliet]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Oct 2022 07:49:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=19474#comment-17452</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17409&quot;&gt;Anton&lt;/a&gt;.

Oui, l&#039;insolation arctique estivale est critique et primordiale et, revient lentement à la moyenne du post-Petit Age glaciaire mais avant 1980. L&#039;insolation est actuellement en berne et vient de passer par un minima. Son impact thermique se fait sentir depuis 2 ans avec probablement un hiver 2022-2023 un peu plus froid que l&#039;hiver 1962-63  ou 1909-1910, surtout fin janvier- février, et  un gel polaire décalé  par le forçage orbital (automne chaud et hiver au tisons jusqu’à la mi-avril comme en 2006), question d&#039;activité solaire (avis aux  amateurs de patins à glace). Un hiver dit &quot;décennal&quot;, mais prolongé à 12 ans par rapport à 2010-11, vu la longueur actuelle du cycle solaire. Une THC ralentie mais des océans encore chauds au sud de 40° N: tempêtes et pluies sur la  zone méditerranéenne. Une Nina très marquée (eaux à 17°C au lieu de 28°C) signe un hiver très froid avec du Moscou express sur l&#039;Europe: la ceinture de haute pressions constitue aujourd&#039;hui une bande zonale quasi-continue entre 55 et 40 °N. Il faut donc s&#039;attendre à des tempêtes de neige surtout sur le bassin méditerranéen comme l&#039;hiver passé et sur les zones au N de 50-55°N. Voilà pour cet hiver, mais il sera probablement moins rigoureux en 2023-24 et la dizaine d&#039;années suivante, avec une cyclicité moins froide probable à 60 ans (AMO). Il va falloir ressortir les engins de déneigement. 

A noter que l&#039;action de l&#039;homme au niveau terrestre accentue aussi  à court  terme le refroidissement par une augmentation de l&#039;albédo lié à la mécanisation agricole, la déforestation et les défrichements, la surutilisation des ressources en eaux continentales et la fertilisation de l&#039;océan (érosion des sols transmise par les fleuves et les vents de sable) avec production planctonique de DMS , précurseurs d&#039;un &quot; écran total &quot;sulfurique pour les UVs solaires, qui eux devraient donc moins réchauffer l&#039;océan intertropical.

Les conditions interglaciaires vont du tempéré au boréal selon les MIS. Si on se réfère aux graphiques de Keeling C. D. and Whorf T. P. 2000 et de  Lurton, T., Balkanski, Y., Bastrikov, V., Bekki, Set al. (2020), et aux DO, le système va évoluer vers le froid doucement mais surement, notamment avec les forçages orbitaux et tidaux qui contrôlent le cycle de Schwabe. C&#039;est ce que j&#039;ai déjà écrit en 2005 ( Vuibert &amp; de Boeck) et in 2007 SGF https://www.researchgate.net › publication › 250085655
La formation des calottes se fait d&#039;abord à hautes latitudes sous influence de la THC/NAC (source de vapeur d&#039;eau), après le retour de la banquise pluriannuelle (albédo)  puis plus au Sud pour atteindre au LGM une glaciation en altitude aux latitudes intertropicales. La roulette russe sera comme pour le MIS 4, un hiver anormal comme déclencheur brutal de la croissance des calottes, une éruption volcanique avec injection stratosphérique similaire à celle du Toba , il y a 74 ka: on attend en effet celles de supervolcans comme les Champs phlégréens ou Yellowstone; mais aussi une possibilité d&#039;hiver nucléaire.....ou d&#039;une chute d’astéroïde.  Et à vous rajouter de rajouter une louche de chaos pour la variabilité interannuelle!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17409">Anton</a>.</p>
<p>Oui, l&rsquo;insolation arctique estivale est critique et primordiale et, revient lentement à la moyenne du post-Petit Age glaciaire mais avant 1980. L&rsquo;insolation est actuellement en berne et vient de passer par un minima. Son impact thermique se fait sentir depuis 2 ans avec probablement un hiver 2022-2023 un peu plus froid que l&rsquo;hiver 1962-63  ou 1909-1910, surtout fin janvier- février, et  un gel polaire décalé  par le forçage orbital (automne chaud et hiver au tisons jusqu’à la mi-avril comme en 2006), question d&rsquo;activité solaire (avis aux  amateurs de patins à glace). Un hiver dit « décennal », mais prolongé à 12 ans par rapport à 2010-11, vu la longueur actuelle du cycle solaire. Une THC ralentie mais des océans encore chauds au sud de 40° N: tempêtes et pluies sur la  zone méditerranéenne. Une Nina très marquée (eaux à 17°C au lieu de 28°C) signe un hiver très froid avec du Moscou express sur l&rsquo;Europe: la ceinture de haute pressions constitue aujourd&rsquo;hui une bande zonale quasi-continue entre 55 et 40 °N. Il faut donc s&rsquo;attendre à des tempêtes de neige surtout sur le bassin méditerranéen comme l&rsquo;hiver passé et sur les zones au N de 50-55°N. Voilà pour cet hiver, mais il sera probablement moins rigoureux en 2023-24 et la dizaine d&rsquo;années suivante, avec une cyclicité moins froide probable à 60 ans (AMO). Il va falloir ressortir les engins de déneigement. </p>
<p>A noter que l&rsquo;action de l&rsquo;homme au niveau terrestre accentue aussi  à court  terme le refroidissement par une augmentation de l&rsquo;albédo lié à la mécanisation agricole, la déforestation et les défrichements, la surutilisation des ressources en eaux continentales et la fertilisation de l&rsquo;océan (érosion des sols transmise par les fleuves et les vents de sable) avec production planctonique de DMS , précurseurs d&rsquo;un  » écran total « sulfurique pour les UVs solaires, qui eux devraient donc moins réchauffer l&rsquo;océan intertropical.</p>
<p>Les conditions interglaciaires vont du tempéré au boréal selon les MIS. Si on se réfère aux graphiques de Keeling C. D. and Whorf T. P. 2000 et de  Lurton, T., Balkanski, Y., Bastrikov, V., Bekki, Set al. (2020), et aux DO, le système va évoluer vers le froid doucement mais surement, notamment avec les forçages orbitaux et tidaux qui contrôlent le cycle de Schwabe. C&rsquo;est ce que j&rsquo;ai déjà écrit en 2005 ( Vuibert &#038; de Boeck) et in 2007 SGF <a href="https://www.researchgate.net" rel="nofollow ugc">https://www.researchgate.net</a> › publication › 250085655<br />
La formation des calottes se fait d&rsquo;abord à hautes latitudes sous influence de la THC/NAC (source de vapeur d&rsquo;eau), après le retour de la banquise pluriannuelle (albédo)  puis plus au Sud pour atteindre au LGM une glaciation en altitude aux latitudes intertropicales. La roulette russe sera comme pour le MIS 4, un hiver anormal comme déclencheur brutal de la croissance des calottes, une éruption volcanique avec injection stratosphérique similaire à celle du Toba , il y a 74 ka: on attend en effet celles de supervolcans comme les Champs phlégréens ou Yellowstone; mais aussi une possibilité d&rsquo;hiver nucléaire&#8230;..ou d&rsquo;une chute d’astéroïde.  Et à vous rajouter de rajouter une louche de chaos pour la variabilité interannuelle!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anton		</title>
		<link>https://www.science-climat-energie.be/2022/10/07/les-anticyclones-mobiles-polaires-ou-amp-mecanismes-logiques-de-forcage-de-la-meteo-2-2/#comment-17409</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anton]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Oct 2022 20:16:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.science-climat-energie.be/?p=19474#comment-17409</guid>

					<description><![CDATA[Merci. Très intéressant. Vous nous prédisez donc un refroidissement déjà à l&#039;oeuvre maintenant ? C&#039;est très bien, vous faites une prédiction qui peut être testée. Pouvez-vous chiffrer un peu plus vos prédictions pour permettre une réfutation, au cas où ? Ou êtes-vous aussi frileux que les climatologues du sérail qui disent qu&#039;il faut regarder au moins à des échelles de 10, 20 ans, à cause de la variabilité interannuelle, soi-disant ? Pour quand prédisez-vous un record de froid, au niveau global ?

Et une autre question : Vous parlez du refroidissement orbital programmé de l’Arctique comme cause ultime d&#039;une glaciation imminente (aidée par un minimum d&#039;activité solaire). Que dites-vous des chercheurs à priori compétents qui prédisent au contraire la persistance des conditions interglaciaires actuelles sur les prochaines 50000 années, après que la Terre semble avoir manqué de peu une entrée en glaciation, avec le minimum d&#039;insolation d&#039;été au cercle polaire arctique ? Je pense à Loutre et Berger (Climatic Change, 2000), et à Ganopolski et collègues (Nature, 2016). Loutre et Berger (des belges !) a mis sur internet un joli graphique pour soutenir cette thèse issue de son article : https://www.researchgate.net/figure/June-mid-month-insolation-at-65-N-over-the-last-200-kyr-and-the-next-130-kyr-Berger_fig1_226404886. Ce graphique montre l&#039;insolation future d&#039;été à cercle polaire, paramètre crucial pour la prédiction des entrées en glaciation selon Milankovic. Si on suit &quot;bêtement&quot; Milankovic (et Loutre et Berger, et Ganopolski et collègues), on s&#039;attendrait plutôt à des conditions moins favorables à une entrée en glaciation dans les millénaires à venir.

D&#039;ailleurs l&#039;article de Ganopolski et collègues a été analysé par Michel Crucifix (un autre belge !) dans Nature dans un commentaire intitulé &quot;Earth&#039;s narrow escape from a big freeze&quot;.

Merci de votre intérêt pour mes théories peut-être fantaisistes, mais partagées, me semble-t-il, par des chercheurs connus.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci. Très intéressant. Vous nous prédisez donc un refroidissement déjà à l&rsquo;oeuvre maintenant ? C&rsquo;est très bien, vous faites une prédiction qui peut être testée. Pouvez-vous chiffrer un peu plus vos prédictions pour permettre une réfutation, au cas où ? Ou êtes-vous aussi frileux que les climatologues du sérail qui disent qu&rsquo;il faut regarder au moins à des échelles de 10, 20 ans, à cause de la variabilité interannuelle, soi-disant ? Pour quand prédisez-vous un record de froid, au niveau global ?</p>
<p>Et une autre question : Vous parlez du refroidissement orbital programmé de l’Arctique comme cause ultime d&rsquo;une glaciation imminente (aidée par un minimum d&rsquo;activité solaire). Que dites-vous des chercheurs à priori compétents qui prédisent au contraire la persistance des conditions interglaciaires actuelles sur les prochaines 50000 années, après que la Terre semble avoir manqué de peu une entrée en glaciation, avec le minimum d&rsquo;insolation d&rsquo;été au cercle polaire arctique ? Je pense à Loutre et Berger (Climatic Change, 2000), et à Ganopolski et collègues (Nature, 2016). Loutre et Berger (des belges !) a mis sur internet un joli graphique pour soutenir cette thèse issue de son article : <a href="https://www.researchgate.net/figure/June-mid-month-insolation-at-65-N-over-the-last-200-kyr-and-the-next-130-kyr-Berger_fig1_226404886" rel="nofollow ugc">https://www.researchgate.net/figure/June-mid-month-insolation-at-65-N-over-the-last-200-kyr-and-the-next-130-kyr-Berger_fig1_226404886</a>. Ce graphique montre l&rsquo;insolation future d&rsquo;été à cercle polaire, paramètre crucial pour la prédiction des entrées en glaciation selon Milankovic. Si on suit « bêtement » Milankovic (et Loutre et Berger, et Ganopolski et collègues), on s&rsquo;attendrait plutôt à des conditions moins favorables à une entrée en glaciation dans les millénaires à venir.</p>
<p>D&rsquo;ailleurs l&rsquo;article de Ganopolski et collègues a été analysé par Michel Crucifix (un autre belge !) dans Nature dans un commentaire intitulé « Earth&rsquo;s narrow escape from a big freeze ».</p>
<p>Merci de votre intérêt pour mes théories peut-être fantaisistes, mais partagées, me semble-t-il, par des chercheurs connus.</p>
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