Interview par Rob Lemeire
SCE-INFO: Le site SCE a pour objectif de favoriser la réflexion et le débat sur les problèmes concernant le climat et l’énergie. C’est dans cet esprit d’ouverture que nous publions un entretien accordé à monsieur Rob Lemeire par le professeur André Berger dont les opinions sur le climat sont différentes de celles exprimées par d’autres auteurs sur ce même site.
Interview (octobre 2020) menée par Rob Lemeire:
‘Il faut écouter les climatologues !’ On entend souvent cette phrase dans le débat autour du réchauffement climatique. Ici, le Pr. André Berger, probablement le climatologue belge le plus reconnu, répond à nos questions. Il a participé à la naissance du GIEC et l’a toujours soutenu. Il fait partie de la catégorie des hommes de science pratiquant la ‘science dure’. La thèse de réchauffement de la Terre, il la défend avec des arguments purement scientifiques, sans exagération et tout en respectant les fourchettes d’incertitude des modèles. Ayant examiné les énergies renouvelables, il conclut qu’elles ne vont pas sauver la mise. Par contre le nucléaire peut jouer un rôle pour autant que les politiciens veuillent bien écouter les spécialistes en matière d’énergie.
Avec la formation d’un nouveau gouvernement belge accordant une attention particulière au climat, le temps de l’interview est arrivé : écoutons un climatologue !
- Quel était votre rôle dans le GIEC ? Dans la climatologie en Belgique ?
Je fus parmi les premiers à demander et à encourager la création du GIEC. J’ai participé au début de leurs travaux, mais vu le travail demandé j’ai préféré continuer à m’investir dans le développement et la consolidation de mon Institut d’Astronomie et de Géophysique Georges Lemaître, qui porte le nom du père de la théorie du Big Bang.
En Belgique, je fus le premier à montrer que la climatologie était une science profondément multidisciplinaire, science que j’ai enseignée pendant plus de 40 ans. Je fus aussi à l’origine des relations privilégiées entre mon institut et l’Observatoire royal de Belgique, l’Institut royal Météorologique, et l’Institut royal d’Aéronomie spatiale.
- Comme la climatologie est une science assez comlexe et de plus, en pleine évolution, quel était votre rôle dans ce domaine ?
Je me suis consacré à la recherche sur le climat dès ma licence en sciences mathématiques et ma thèse de doctorat dans les années 60s sur la théorie astronomique des paléoclimats. C’est une théorie très multidisciplinaire qui requiert une bonne base en mathématique, physique, astronomie et géophysique. Mes modèles sont encore toujours utilisés par les paléoclimatologues du monde entier pour comprendre l’origine et l’évolution des cycles glaciaires-interglaciaires au cours des derniers millions d’années.
C’est alors que j’ai pris connaissance du climat actuel et de la possibilité d’impacts des activités humaines sur le climat futur. Début des années 70s, j’ai travaillé sur la pollution de l’air qui était le sujet principal de préoccupation avec la pollution des océans. J’ai participé à l’effort belge, européen et de l’OTAN dans ce domaine avant de me consacrer entièrement au climat passé, présent et à venir dans les années 80s. J’ai participé activement à la collaboration européenne.
- Parlons maintenant du réchauffement de la Terre. Combien de temps avions-nous pour réagir ? Comment ?
Impossible de répondre à cette question. Ce qui semble toutefois plausible est qu’une solution d’atténuation du réchauffement global et de ses conséquences aurait été possible sans trop de frais si la Société avait écouté les scientifiques dans les années 70-80s.
Aujourd’hui il n’est pas trop tard, mais le temps perdu ne peut pas être rattrapé et il est urgent d’apprendre à s’adapter aux nouvelles situations climatiques. Arrêtons de construire en zones inondables y compris le long des côtes, n’hésitons pas à recourir à la désalinisation de l’eau de mer pour lutter contre les sécheresses estivales,… Cela est d’autant plus vrai que le temps de réponse du système climatique est long. Les perturbations induites par les actions humaines mettront des décennies, des siècles pour être résorbées, si elles le sont un jour. On admet actuellement que même dans les scénarios les plus optimistes du GIEC, la température future restera au moins 1°C au-dessus de celle du début de la période Industrielle.
Dans les mêmes conditions, on admet aussi que le niveau des mers continuera d’augmenter pendant des milliers d’années. J’ai aussi montré que l’interglaciaire naturel dans lequel nous sommes entrés il y a une dizaine de milliers d’années sera naturellement long, en cela lié à la configuration particulière de l’orbite de la Terre qui d’elliptique deviendra progressivement circulaire d’ici une vingtaine de milliers d’années. De plus, un super interglaciaire pourrait s’y superposer si, selon notre modèle, la concentration en CO2 venait à dépasser les 700 ppmv.
Cela n’empêche évidemment pas d’investir sereinement à long terme en luttant contre le gaspillage et la pollution, en produisant une énergie propre et efficace y compris et surtout celle du nucléaire, en intensifiant la recherche et l’éducation, particulièrement dans les pays d’Afrique pour tenter de limiter leur explosion démographique.
- Que pensez-vous des énergies renouvelables comme l’énergie solaire et éolienne ?
Un peu de renouvelables est acceptable, mais leur intermittence pose un problème sérieux tant que le stockage de l’électricité n’aura pas été résolu et ce, à un prix raisonnable. Les calculs que j’ai publiés dès le début du 21me siècle sont confirmés par le groupe d’experts sur l’énergie avec qui je travaille. Ils montrent que la suppression des centrales nucléaires et leur remplacement par du renouvelable et des centrales à combustibles fossiles nécessaires pour subvenir à la production d’électricité quand il n’y a pas de vent ou de soleil, et ainsi garantir la sécurité d’approvisionnement en électricité, à des émissions – de 30 MtCO2/an ce qui représentent 30% des émissions totales annuelles ou encore pratiquement le double des émissions de CO2 liées à la production actuelle d’électricité.
- Selon notre nouveau premier ministre, l’accord gouvernemental est plus vert que jamais. Est-ce une bonne nouvelle pour le climat ?
J’ai été le premier à soulever le problème des émissions de CO2 en Belgique et parmi les premiers dans le monde. J’ai écrit une lettre ouverte au premier Ministre Verhofstadt en 2003 accusant le gouvernement de la plus grande erreur jamais commise par sa décision de retrait du nucléaire dans la production d’électricité. Le malheur est qu’ils s’entêtent dans leur erreur. Je suis en désaccord total avec la déclaration selon laquelle l’accord gouvernemental est plus vert que jamais. Comment voulez-vous que la fermeture des centrales nucléaires et l’augmentation des énergies intermittentes ne conduisent pas à une augmentation significative du CO2. Le remplacement des centrales nucléaires par du renouvelable et combustibles fossiles en Belgique fait passer la moyenne d’émissions de quelque 200 gCO2/kWh à 400 gCO2/kWh, 2 fois plus ! Seules les centrales nucléaires permettent de diminuer le CO2 tout en répondant à la demande d’électricité par la Société. Le maintien de deux centrales nucléaires en lieu et place des centrales au gaz additionnelles nécessaires dans le scénario zéro-nucléaire permettrait de diminuer l’augmentation des émissions de plus de 40%, même si elles resteraient encore 43% supérieures aux émissions actuelles (22,4 Mt CO2 au lieu de 15,6 actuellement). Nos calculs montrent clairement que le seul moyen de produire l’électricité demandée actuellement en Belgique tout en garantissant la sécurité d’approvisionnement et sans augmenter les émissions de CO2 est de conserver 8GW de centrales nucléaires. Pour atteindre l’objectif de diminution des émissions de CO2 d’un facteur deux tout en maintenant la production actuelle d’électricité, il faut 10 GW d’électricité nucléaire. Tout à fait à l’opposé de ce que l’accord du gouvernement plus vert que jamais prétend être.
- Pensez-vous que les plans européens pour le climat sont réalistes ? Dans votre lettre ouverte avec Pr. Samuel Furfari, je lis : ‘Il est plus que temps de constater l’échec des politiques en faveur des énergies renouvelables.’ Pourriez-vous élaborer un peu ?
Je préfère que Samuel réponde à cette question, car comme expert en géopolitique, il connait beaucoup mieux le sujet que moi. Pour autant que je sache, ses informations parlent d’un investissement dans les renouvelables de mille milliards d’Euros en 18 ans, sans pour autant avoir beaucoup diminué les émissions de CO2. En Allemagne, la suppression des centrales nucléaires et un investissement aveugle dans le renouvelable (éolien et photovoltaïque) conduit à un accroissement des émissions de CO2 et de particules fines issues des mines de charbon à ciel ouvert, particules fines qui sont en plus à l‘origine de centaines (voire de milliers) de morts chaque année, sans parler du coût exorbitant d’une telle politique.
Soyons réalistes : les émissions de la Belgique ne représentent que 0,27% des émissions mondiales. Pour l’UE, ses émissions se montent à 9,8% des émissions mondiales. Les trois pays, Chine, USA et Inde émettent 5 fois plus que UE et 180 fois plus que la Belgique. La décroissance des émissions annuelles en UE (-0,7%) ne représente que 2,2% de la croissance des émissions mondiales. Les émissions belges ne représentent que 1,1 % de l’accroissement des émissions mondiales. Cessons donc de vouloir montrer l’exemple aux autres, car nous n’en avons ni l’autorisation, ni les moyens. Collaborons avec les grandes puissances qui disposent des moyens indispensables pour diminuer progressivement les émissions de gaz à effet de serre à l’échelle mondiale. Mettons notre savoir-faire au service de la communauté internationale. Investissons dans l’éducation et l’enseignement pour expliquer au citoyen son rôle clef dans l’environnement global.
- Vous avez dit que vous préférez les climato-sceptiques aux climato-activistes. Que voulez-vous dire par là ?
Répondre aux climato-sceptiques est relativement aisé. On est en effet dans le domaine de la science et les chiffres, théories et observations parlent d’eux-mêmes. Seules l’incompétence et ou la mauvaise volonté des climato-sceptiques rendent la discussion difficile.
En ce qui concerne les alarmistes, c’est plus compliqué, voire impossible. On est en effet dans le domaine de l’émotion et de l’irrationnel, généralement face à des gens qui n’y connaissent rien et ne se donnent pas la peine de lire correctement le GIEC et de comprendre, convaincus qu’ils sont d’avoir raison ! Ils se bornent à manifester, à faire grève des cours, à se plaindre qu’on les a brimés alors qu’ils sont les premiers à avoir bénéficié de ce dont ils se plaignent actuellement.
- Pourtant il y a de nombreux scientifiques de très haut niveaux considérés comme climato-sceptiques, uniquement parce qu’ils émettent des critiques, voire sont en désaccord avec les conclusions du GIEC. Je pense à Lindzen (MIT), des prix Nobel et même des scientifiques PhD qui ont dû quitter le GIEC. Qu’est-ce que vous pensez d’eux ?
J’ai toujours été à l’écoute des scientifiques qui savent de quoi ils parlent (par exemple Lindzen) même si je ne partage pas nécessairement leur point de vue. La communauté des experts climatologues a répondu à Lindzen et à quelques autres scientifiques. Nous avons cessé de répondre à tous les farfelus incompétents parce qu’ils ne sont pas l’écoute, sont biaisés par leur idéologie et nous font perdre un temps considérable. Nous, les experts, sommes des vrais « sceptiques », je dirais plus exactement des auto-critiques. Contrairement aux affirmations ex-cathedra des idéologues soi-disant écologistes et autres incompétents, nos calculs sont toujours accompagnés d’une fourchette d’incertitude, ce qu’on nous reproche d’ailleurs régulièrement!
- Vous supportez toujours le GIEC, et en même temps vous critiquez les politiciens et activistes qui disent tous de suivre le GIEC et la climatologie.
Je ne critique pas les rapports du GIEC, mais regrette que la communauté des scientifiques ne réagisse pas de façon claire et véhémente face à l’utilisation de leurs résultats à des fins politiques. Cette utilisation est le cas de ceux et celles qui sont manipulé(e)s par les milliardaires de « l’énergie verte » ou à la solde de la politique antinucléaire et pro-charbon de l’Allemagne.
- On n’a pas encore parlé des médias, qui jouent un rôle non négligeable dans le débat. Souvent ils disent suivre la science, le GIEC : est-ce correct ?
Les médias jouent parfois un rôle malheureusement néfaste dans l’éducation à la vérité scientifique. Ils aiment inviter des jeunes (malheureusement trop souvent incompétents), ou des soi-disant écologistes dont le seul but est la disparition du nucléaire et NON de sauver le climat.
Un exemple récent du biais introduit sur les ondes est l’émission radio RTB de ce 2 octobre matin (8h30). La question bien posée était : que faut-il faire pour réduire les émissions de CO2 de 55%. Pourquoi se limiter à interroger ceux qui défendent les énergies renouvelables exclusivement et ne pas inviter des vrais experts de l’électricité comme Samuel Furfari, Ernest Mund, Pierre Kunsch, Christiane Leclercq‐Willain, Jacques Marlot et Georges Van Goethem, pour n’en citer que quelques-uns.
Hier encore, en parlant à une connaissance dont j’ignorais les idées, j’ai été agréablement surpris de voir combien il partageait nos conclusions en matière d’énergie nucléaire. C’est ce que j’avais déjà constaté lors des très nombreuses conférences « grand public » que j’ai faites entre les années 1980s et 2015.
- Votre position sur le climat me semble assez unique. Qu’en pensent les autres climatologues ?
Les autres vrais climatologistes sont divisés. Certains se réjouissent de voir que d’autres (les activistes) pourraient réussir là où ils ont échoué et peu leur importe que ces activistes connaissent la moindre chose sur le climat. Ils se réjouissent aussi de voir que la Société réagit. On ne peut que se réjouir de cette prise de conscience des citoyens, mais il faut bien admettre qu’elle n’est que partielle. Avant le Corona, il y a eu jusque 70.000 manifestants dans la rue pour réclamer émotionnellement de sauver le climat, mais par contre 300.000 participants qui veulent acheter des voitures lors de l’exposition récente à Bruxelles !!
Beaucoup d’autres collègues n’osent pas s’exprimer publiquement alors qu’ils ne sont pas nécessairement en faveur de ce catastrophisme. Ils craignent d’être mal vus et que cela influence leur carrière (demande de crédits,….). Mais il reste une grande majorité silencieuse qui n’hésite pas à encourager ceux qui comme moi « se révoltent ». Il y a finalement aussi ceux, comme Gérard Petit, qui n’hésitent pas à dénoncer l’Union Européenne et la folie écolo qui nous pousse à la ruine: « l’Europe tente de se relancer en enfourchant le vecteur écologique de manière retentissante et affiche à dessein des objectifs surréalistes -mille milliards d’euros pour alimenter cette machine à verdir les modes de vie -, fruits de surenchères confondantes »
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